Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
 |
« Ответ #60 : 18 Сентябрь 2013, 00:43:13 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
Уважаемый Mark прошу поделитесь ориентировочной суммой в грн которую человек затратит дополнительно в зимний период установив двухкамерный стеклопакет с мультифункционалом вместо двухкамерного с двумя и-стеклами:
- житель с автономным отоплением;
- житель многоэтажного дома;
Как это Вам не покажется парадоксальным, но если считать так же , как Вы (т.е. человек поддерживает в обоих случаях одинаковый комфортный уровень температуры с помощью электроподогрева), то он потратит за отопительный период с Вашим вариантом стеклопакета на столько же больше денег, на сколько меньше потратит на кондиционирование летом для значительной части территории Украины. Сложно спорить, когда не читают то, что пишут оппоненты... А еще сложнее, когда читают, но не хотят понимать... Третий раз пишу, что для выработки холодильной мощности кондиционера нужно потратить в три раза меньше электрической мощности, чем для выработки эквивалентного количества тепла с помощью электрообогрева зимой - но это, по-видимому, не укладывается в Вашу теорию, поэтому Вы на это никак не реагируете. И отопительный сезон на значительной территории Украины - почти полгода, а кондиционеры надо включать только 2-3 месяца. А за эти пол-года суммарно на вертикальную поверхность южной ориентации падает суммарной солнечной радиации конечно меньше, чем летом, но не в десятки раз, а всего в 2-3 раза меньше. И это тепло - полезное, не надо от него отмахиваться Потому надо корректировать Ваши экономические расчеты, как бы Вам это не ненравилось... Иначе не надо обращаться на этот форум с вопросами, если все ответы Вы уже знаете  Мне лично это не интересно... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2013, 00:49:09 от Mark »
|
|
|
|
|
Zolotoy
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 74
Поблагодарили 11 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #61 : 18 Сентябрь 2013, 09:11:28 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
Mark Как это Вам не покажется парадоксальным, но если считать так же , как Вы (т.е. человек поддерживает в обоих случаях одинаковый комфортный уровень температуры с помощью электроподогрева), то он потратит за отопительный период с Вашим вариантом стеклопакета на столько же больше денег, на сколько меньше потратит на кондиционирование летом для значительной части территории Украины.
Третий раз пишу, что для выработки холодильной мощности кондиционера нужно потратить в три раза меньше электрической мощности, чем для выработки эквивалентного количества тепла с помощью электрообогрева зимой - но это, по-видимому, не укладывается в Вашу теорию, поэтому Вы на это никак не реагируете. И отопительный сезон на значительной территории Украины - почти полгода, а кондиционеры надо включать только 2-3 месяца.
Уважаемый Mark а с чего Вы решили что зимой подавляющее количество жителей Украины греется за счет электрообогрева? Основная масса насколько я знаю получает тепло либо за счет централизованного отопления, либо за счет автономного газового отопления, поэтому еще раз прошу довести Ваши аргументы в грн для основных категорий, с центральным отоплением и автономным отоплением. Я не говорю что приведенные мною расчеты в начале темы идеально расчитанные, прошу внесите в них правки в денежном выражении, пока от Вас не одной цифры по экономии или затратам не написано, только общая критика и история про Карфаген. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2013, 09:53:29 от HavingWorld »
|
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #62 : 18 Сентябрь 2013, 10:22:22 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
А за эти пол-года суммарно на вертикальную поверхность южной ориентации падает суммарной солнечной радиации конечно меньше, чем летом, но не в десятки раз, а всего в 2-3 раза меньше. И это тепло - полезное, не надо от него отмахиваться
Тепло - полезное, никто не спорит. Но не в 2-3 раза меньше его, а в 5, давайте не будем жонглировать цифрами, убедительная просьба. Добавьте к летним цифрам аномальное тепло за последние годы - и затраты на кондиционирование в летний период возрастут в разы по сравнению с предыдущими расчетами. |
|
|
|
|
liv
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 73
Поблагодарили 52 раза
Откуда (Город): Одесса
Glas Trösch Odessa
|
|
« Ответ #63 : 18 Сентябрь 2013, 12:01:00 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
Можно подобрать город Северной Америки, находящийся примерно на широте Украины.
Если Вас не затруднит, посмотрите пожалуйста внимательнее на глобус В Украине южнее 45 параллели находится только южная часть Крыма, а в США - большая часть территории, процентов 90 наверное, если не считать Аляску... О каких же сравнениях можно говорить. Естественно в США на кондиционирование тратится больше, чем на отопление.... Посмотрел широты городов Украины: [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://energodar.net/karta/google.php?strana=154 Чернигов - 51 градус Киев - 50 градусов Одесса - 46 градусов Ялта - 44 градуса и в США [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://energodar.net/karta/google.php?strana=127 в штате Монтана, Северная Дакота, Минесота - легко можно найти города с широтой 48 градусов так, что можно говорить о сравнениях  |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #64 : 18 Сентябрь 2013, 12:20:09 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
А наутро эти Штаты все разбиты на квадраты...(с)
ОК! Как только в нашей стране вопросы солнцезащиты станут более актуальны, чем теплосбережение (читайте правительственный вестник) обещаю занятся активным внедрением данного продукта.
Если серьёзно, то, как человек работающий непосредственно с конечным заказчиком, скажу, что из всех этих обсуждений сделал следующий вывод; стеклопакеты с мультами имеют право на жизнь, а в некоторых конкретных случаях очень даже полезны (особенно, если Заказчик готов за них платить).
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #65 : 18 Сентябрь 2013, 12:42:28 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
В Америке - 50 штатов, и только несколько из них находятся севернее 45 широты - практически широта Симферополя (44,5). Поэтому я и написал, что 90 процентов территории имеют климат, гораздо более теплый, чем в Украине. Естественно, там кондиционирование и солнцезащитные стекла очень важны.
Но у нас по-другому, это я и пытаюсь донести.
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #66 : 18 Сентябрь 2013, 12:49:08 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
Тепло - полезное, никто не спорит. Но не в 2-3 раза меньше его, а в 5, давайте не будем жонглировать цифрами, убедительная просьба.
Убедительная просьба как раз к Вам обосновать цифру 5. Я говорю об отношении хладопроизводительности кондиционера и его электрической мощности - около 3. А Вы о чем? Разберитесь сначала, почитайте хотя бы здесь [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://www.ventakrat.ru/raschet_moschnosti_kondicionera а потом критикуйте  п.7.2 |
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2013, 08:38:51 от P4el »
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #67 : 18 Сентябрь 2013, 13:12:15 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
Возможно Вы имели ввиду соотношение солнечной радиации на вертикальную поверхность за отопительный период, то учтите продолжительность периода отопления - 6 месяцев и кондиционирования - 3 месяца, и цифра 5 тоже не получится, а получится около 3 - для Киева даже несколько меньше . Будет время - приведу цифры точнее |
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #68 : 18 Сентябрь 2013, 13:17:15 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
Убедительная просьба как раз к Вам обосновать цифру 5. Я говорю об отношении хладопроизводительности кондиционера и его электрической мощности - около 3. А Вы о чем? Разберитесь сначала, почитайте хотя бы здесь [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] https://www.ventakrat.ru/raschet_moschnosti_kondicionera а потом критикуйте Цитирую еще раз ваш пост: ...А за эти пол-года суммарно на вертикальную поверхность южной ориентации падает суммарной солнечной радиации конечно меньше, чем летом, но не в десятки раз, а всего в 2-3 раза меньше. И это тепло - полезное, не надо от него отмахиваться
И вот мой ответ на ваш пост:
А за эти пол-года суммарно на вертикальную поверхность южной ориентации падает суммарной солнечной радиации конечно меньше, чем летом, но не в десятки раз, а всего в 2-3 раза меньше. И это тепло - полезное, не надо от него отмахиваться
Тепло - полезное, никто не спорит. Но не в 2-3 раза меньше его, а в 5, давайте не будем жонглировать цифрами, убедительная просьба. Добавьте к летним цифрам аномальное тепло за последние годы - и затраты на кондиционирование в летний период возрастут в разы по сравнению с предыдущими расчетами. При чем здесь затраты на кондиционирование в сравнении с отоплением, если речь идет о количестве падающей радиации? И как раз этой радиации в зимний период падает в 5 раз меньше, чем летом. п.7.2 |
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2013, 08:38:33 от P4el »
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #69 : 18 Сентябрь 2013, 13:24:35 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
Я уже понял - надо читать мой последний пост. Я сказал, что подниму строительную климатологию и приведу точную цифру - тогда и поговорим.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2013, 08:39:55 от P4el »
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #70 : 18 Сентябрь 2013, 20:04:24 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
а в некоторых конкретных случаях очень даже полезны (особенно, если Заказчик готов за них платить).
напросился вывод темы: мульт стекло полезно , если за него готовы платить  Где эффект? А ,эффект у продавца в %  |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #71 : 18 Сентябрь 2013, 20:41:39 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
Отож!  |
|
|
|
|
|
GreyM
|
Это сообщение скрыто модератором (не актуально=Р=)
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #73 : 18 Сентябрь 2013, 23:39:34 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
*** Уважаемый г-н GrеyM! Ознакомьтесь пожалуйста вот с этим. [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://esco-ecosys.narod.ru/2011_10/art133.pdf Здесь приведено количество суммарной солнечной энергии, падающей на горизонтальную поверхность от солнечной радиации по месяцам года, в среднем за день. Эта таблица используется для расчета солнечных коллекторов, многие из которых, к слову, используются для отопления зимой. Не поленюсь, приведу по месяцам для Киева: За отопительный сезон: октябрь 1,94 кВт*час/м2/день ноябрь 1,02 декабрь 0,86 январь 1,07 февраль 1,87 март 2,95 апрель 3,96 За остальные месяцы: май 5,25 июнь 5,22 июль 5,25 август 4,67 сентябрь 3,12 Продолжительность отопительного сезона в Киеве - с 15 октября по 15 апреля, поэтому в расчетах вместо суммы апреля и октября используют половину октября и апреля. Нетрудно посчитать, что суммарное количество солнечной радиации, падающей на горизонтальную поверхность за отопительный сезон составляет: 1,94х16 + 1,02х30 + 0,86х31 + 1,07х31 + 1,87х28 + 2,95х31 + 3,96х15 = 336 кВт*час/м2 Обычно за расчетный период кондиционирования принимают летний период (см. например [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://www.profclimat.com/File/stat.pdf ).Но для рассеивания всяких сомнений, примем больше - вторые пол года). Не трудно подсчитать, что количество суммарной солнечной энергии за остальные месяцы года составляет: 3,96х15 + 5,25х31 + 5,22х30 + 5,25х31 + 4,67х31 + 3,12х30 + 1,94х15= 809 кВт*час/м2. Таким образом, количество "вредного" солнечного тепла в сезон кондиционирования больше "полезного" в отопительный сезон для Киева всего в 809:336 = 2,41 раза больше. Так откуда цифра 5??? Забавно, правда. А ведь обычно думают, что солнце греет только летом...  Желающие могут произвести аналогичные расчеты для своих городов... Спокойной ночи  п.7.2 |
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2013, 08:42:28 от P4el »
|
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #74 : 19 Сентябрь 2013, 02:34:16 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
Я сравнивал граничные значения - максимум и минимум, без привязки к отопительному сезону, откуда и получилась цифра "5". А сравнивал по одной простой причине, ваши выкладки, например, не учитывают тот факт, что уже в апреле, а иногда и в марте, у нас начинает проявляться такое явление, как "перетоп", это когда в помещения поступает избыточное тепло и приходится или постоянно проветривать помещения для поддержания комфортной температуры или включать кондиционер. Добавьте сюда аномальную жару в летний период в последние годы, которая уже стала нормой - она как вписывается в расчеты по затратам на кондиционирование? В общем, по поводу 2,41 можно было бы поспорить - но мне не интересно. Считаю, что у нас не во всех домах дополнительно включают электоробогреватели на весь отопительный сезон. Давайте закончим этот совершенно не интересный для меня спор. *** п.7.2 |
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2013, 08:45:57 от P4el »
|
|
|
|
|
