Вход
 
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9
 
Тема: 

Экономический эффект от применения мультифункционального стекла

 (Прочитано 13436 раз)
Ruslan_R Это сообщение скрыто модератором (M неактуально)
Zolotoy
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 74
Поблагодарили 11 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #91 : 20 Сентябрь 2013, 10:56:25 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла


Цитата: koko от 19 Сентябрь 2013, 19:37:19
Спасибо Марк Аркадьевич. Не поленился, взял калькулятор и потратил несколько времени, чтоб показать цифру "экономии". Хорошо
За этот летний период, аномально жаркий Веселый,  лично я включал кондиционер в доме, в сумме наверное  дней 14. И это по пару часов вечером. На работе с 7.30 до 17.00, но там нет мультиков в окнах.

Имхо). По топику и теме. Наверное вам Zolotoy, больше нужны активные тезисы для продаж по мультам, чем экономические обоснования и прочие свойства данного напыления. Можно просто изучить или выучить брошюры поставщиков. Веселый


Уважаемый koko! Мне не нужны тезисы для продажи мультифункционального стекла!  Спустя 6 страниц обсуждения я добился желаемого получил первые цифры от Marka которые готов обсуждать!
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #92 : 20 Сентябрь 2013, 11:09:37 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла


А я сегодня в офисе включил кондицинер на отопление (утром было 13 градусов). Сразу вспомнил, что сегодня - не 15 октября, а 20 сентября Улыбка
liv
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
+30

Сообщений: 73
Поблагодарили 52 раза
Откуда (Город): Одесса

Glas Trösch Odessa


« Ответ #93 : 20 Сентябрь 2013, 11:58:03 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла


Цитата: Mark от 19 Сентябрь 2013, 18:15:43
***
...То liv. Если Вас не затруднит, обсудите этот расчет с Вашими уважаемыми консультантами. Любые  обоснованные корректировки принимаю....

....
Стеклопакет 4i-14-4-14-4i пропускает 42% солнечного излучения, т.е. за пол года с середины апреля по середину октября через его м2 пройдет в помещение
                         487х0,42 = 204 кВт*час солнечного тепла.
Стеклопакет 4Selekt-14-4-14-4i пропускает 33% солнечного излучения, т.е. за пол года с середины апреля по середину октября через его м2 пройдет в помещение
                          487х0,33 = 160 кВт*час солнечного тепла.
Общее снижение теплопоступлений, а следовательно, экономия хладопроизводительности кондиционера, составит 44 кВт*час. Но я уже 4 раза писал, и вроде бы никто меня не опроверг, что электрическая мощность меньше хладопроизводительности в 3 раза. Поэтому экономия электроэнергии составит:
                                       44 : 3 = 14,7 кВт*час электроэнергии
При указанном в посте топикстартера тарифе на электроэнергию 0,36 грн за 1 кВт*час, в деньгах экономия составит:

                                                   14,7х0,36 =5,3 грн.

И это в том случае, если кондиционер будет работать беспрерывно с апреля о октябрь (а это естественно бывает редко).

В то же время, снижение поступления уже полезного солнечного тепла в помещение с октября по апрель  за счете стеклопакета с селетивным стеклом составит:
                                                    397х(0,42-0,33) = 36 кВт*час.
И если у человека частный дом и он отапливает его электрическим котлом, то он за зиму потеряет дополнительно
                                                            36х0,36 = 13 грн.
Вот и вся экономика, о которой я не хотел говорить, но Вы меня вынудили Улыбка
...



Ув. Mark, обязательно обсудим!

А пока есть небольшая поправка к расчету - общее пропускание солнечной энергии SF (g-wert по EN 410):
4i-14-4-14-4i             - 52,49%
4Selekt-14-4-14-4i    - 38,96% 
Соответственно, разница составляет 13,53%

* 4Selekt-14-4-14-4И.pdf (105.28 Кб - загружено 18 раз.)
* 4И-14-4-14-4И.pdf (105.25 Кб - загружено 18 раз.)
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #94 : 20 Сентябрь 2013, 12:37:16 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла


Цитата: liv от 20 Сентябрь 2013, 11:58:03


Ув. Mark, обязательно обсудим!

А пока есть небольшая поправка к расчету - общее пропускание солнечной энергии SF (g-wert по EN 410):
4i-14-4-14-4i             - 52,49%
4Selekt-14-4-14-4i    - 38,96%  
Соответственно, разница составляет 13,53%



Как Вы поняли, я пользовался исходными данными, приведенными топикстартером в посте 1 (42% и 33%). Возможно, он руководствовался другими нормами или приводил цифры для стекла другой компании - об этом лучше всего спросить у него. Предоставляю Вам возможность самому произвести пересчет для указанных Вами данных - все необходимые справочные материалы я указал.  Улыбка

За предложение обсудить - заранее благодарен Улыбка

P.s. Чтобы перевести наши споры в более спокойное русло, скажу, что я очень уважаю Вашу компанию, знаком с руководством (даже с г-ном Трешем встречался пару раз на заводе в Магдебурге и на выставке в Дюссельдорфе несколько лет назад) и постоянно работаю с Вашими стеклами и  беру Ваши стеклопакеты на заводе в Дымере.

Искренне Ваш  Mark  Улыбка
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2013, 12:44:48 от Mark »
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
****

Компетенцияbeta:
+160

Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev


« Ответ #95 : 20 Сентябрь 2013, 13:59:55 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла


Относительно экономики.
Взял для расчета дом с площадью 100 квадратных метра. Тогда площадь окон - 20 м2. "Дорогой" стеклопакет стоит на 100 гривен дороже за м2 (цифра с форума). 100 гривен умножил на 20 м2 = 2000 гривен. Разделил на площадь дома 2000/100= 20 гривен/м2. Разделил на курс доллара 20/8=2,5 доллара за 1 м2 площади дома. Стоимость покупки квадратного метра жилья - около 1000 долларов за квадратный метр. Стоимость дорого стеклопакета увеличила стоимость квадратного метра жилья на 0,25%.
Подумал, что это не очень много. Может где-то ошибся?
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+290

Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #96 : 20 Сентябрь 2013, 14:18:55 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла


ИМХО если квартира изначально проектировалась с такими стеклопакетами, их целесообразность подтверждена разработчиками проекта этого строения, если покупается квартира (или дом) с уже установленными "дорогими" окнами, тогда - ДА, все верно, на общей стоимости эта разница несущественна
Но мы чаще видим разницу в стоимости именно окон - восемнадцать тысяч против двадцати, а это уже принципиально
И результат (в смысле - экономию) прогнозируют не поектанты, а продавцы

PS Что еще хочется отметить, касаемо обсуждаемой темы - рассматривается и дискутируется исключительно теоретическое обоснование экономической целесообразности, только формулы, значения, математические расчеты (причем в разных системах измерений), практического, экспериментального подтверждения пока никто не представил (если таковое вообще кто-либо производил)

PPS Подобный эксперимент вполне может и затянуться, как затянулось окончательное решение об отмене или введении зимнего и летнего времени - до сих пор есть как приверженцы, считающие сэкономленные киловатт-часы, так и противники. подсчитывающие убытки, вызванные процессом перевода стрелок
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2013, 14:25:37 от Alejandro »
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
****

Компетенцияbeta:
+160

Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev


« Ответ #97 : 20 Сентябрь 2013, 14:27:44 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла


Заметка конечно старая, но цифры, по крайней мере в относительных единицах смотреть можно.
Отправляю ссылку:  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://www.tehnoluch.com/library/losemore/

По США. Статистика подтверждает, что даже на Аляске затраты летом на кондиционирование выше, чем на отопление зимой.
Сегодня я склонен думать, что рассматривать только влияние окна на тепловой режим дома не всегда корректно. Даже одинаковые дома с разными стеклопакетами, как предлагается в выложенных ранее статьях, не являются показателями. Почему? Например, воздухопроницаемость стен и окон оказывают огромное влияние на тепловой режим дома. Мы можем сравнивать стеклопакеты и это нужно делать, но все больше склоняюсь к мысли, что необходимо проблему рассматривать в комплексе.
Мысли пока разрозненны, поэтому примите пока старые расчеты (по ссылке).
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
****

Компетенцияbeta:
+160

Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev


« Ответ #98 : 20 Сентябрь 2013, 15:40:20 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла


Alejandro.
Вы правы в том, что любой эксперимент занимает много времени и к практическим рекомендациям -долгий путь.
Три года назад мы построили украинский вариант энергосберегающего дома. Провели зимние испытания. Результаты "обдумывали" почти два года. В доме стекло занимает доминирующее положение. 100% площади стен - стекло.
Давать практические рекомендации - очень ответственно. Пока могу заверить, что дом из "стекла" показал хорошие результаты.
Немаловажное значение для сохранения комфорта в помещении имеет напыление на стекле - и солнцезащитное, и низкоэмиссионное, и оба вместе.
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


« Ответ #99 : 20 Сентябрь 2013, 19:23:19 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла


Цитата: Alejandro от 20 Сентябрь 2013, 14:18:55
практического, экспериментального подтверждения пока никто не представил (если таковое вообще кто-либо производил)

 Выкладки, как расчетные, так и практические экспериментальные были в 23-м посте.
Цитата: Nikolai от 20 Сентябрь 2013, 14:27:44
По США. Статистика подтверждает, что даже на Аляске затраты летом на кондиционирование выше, чем на отопление зимой.

  Если эта статистика не засекречена Пентагоном то хотелось бы глянуть чего эскимосы и алеуты там кондиционируют при максимальной летней температуре в 22 градуса десяток дней в году? Очень похоже на американский вариант анекдота про чукчу использующего холодильник для погреться.
Цитата: Nikolai от 20 Сентябрь 2013, 14:27:44
Например, воздухопроницаемость стен и окон оказывают огромное влияние на тепловой режим дома. Мы можем сравнивать стеклопакеты и это нужно делать, но все больше склоняюсь к мысли, что необходимо проблему рассматривать в комплексе.
 
    А с этими словами согласен и прнимаю Ваше мнение, что различные другие составляющие кроме самого примененного стекла оказывают существенное значение в поднятом вопросе. Я и начал был давно копаться в вопросе: а есть ли существенная разница между мультом и ишкой? И лишний раз убеждаюсь, что нет этой существенной разницы так как и затраты на отопление и кондиционирование при различном остеклении разнятся на гроши. И малейший доп фактор сможет сдвинуть равновесие как в одну так и в другую сторону. То есть мульт совершенно не безальтернативный вариант.  Это точно не таблетка от жары.
ИМХО.
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Оценка сообщения: +5.6
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


« Ответ #100 : 20 Сентябрь 2013, 19:31:41 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла


     Я не мало установил солнцезащитного остекления. Настоящего: рефлективов и тонировок. Оно само по себе, без доп устройств, не спасает от жары. Потому, что ни у кого(из моих клиентов) нет и не будет вентиляционной системы подачи охлажденного воздуха. И мульты в таком случае тоже ничего не решат. И дело даже не в экономии. Её никто почти не считает далее чем на «здесь и сейчас заплачу столько-то».  Исходя из таких практических наблюдений, я лично считаю, но никого не переубеждаю(продавайте, что хотят, но только не обманывайте), что навязывание клиенту идеи про неизбежность кондиционирования и экономии затрат на него при помощи мульта(или любого другого стекла), есть чистой воды манипуляция и наперсточничество.

       Сами, глубоко уважаемые нами всеми, немцы в своей директиве EnEv(а подписал её канцлер Шредер. И это закон с четко прописанными штрафными санкциями, а не дусту какое-то) кондиционирование вообще не рассматривают как показатель энергоэффективности. Кондиционирование для них вообще нонсенс. А требуют строить, реконструировать и ремонтировать здания так чтобы обойтись без кондиционирования и чтобы ЛЮДИ в домах могли ЖИТЬ. И потому требуют, рассчитывают и контролируют показатели теплоизоляции, отопления, горячего водоснабжения и систем вентиляции так чтобы кондиционирование в ЖИЛЬЕ не требовалось.

   Не установит на стену многоквартирного дома там никто ни кондиционер ни спутниковую тарелку ни стеклопакет отличающийся в оттенке от остальных, ни тем более балкон не замультит. Знаете почему? Даже не потому, что такоие они законопослушные. А потому, что другие жильцы не дадут разрешения на эти девайсы(а это обязательное там условие). Не дадут из-за немецкой практичности- они боятся, что ваше «улучшение» для себя, снизит рыночную стоимость ВСЕХ квартир в этом доме.
    Вот такой аусвайс: себе строят как надо, а нам продают бусы с надписью «мульт».
ИМХО.

* EnEV.pdf (129.16 Кб - загружено 25 раз.)

* EnEv о солнцезащите.jpg (80.21 Кб, 922x581 - просмотрено 199 раз.)


Сообщение оценили: MASTERR
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2013, 19:35:28 от SV berez68 »
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #101 : 21 Сентябрь 2013, 08:09:07 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла


Цитата: Nikolai от 20 Сентябрь 2013, 14:27:44

Сегодня я склонен думать, что рассматривать только влияние окна на тепловой режим дома не всегда корректно. Даже одинаковые дома с разными стеклопакетами, как предлагается в выложенных ранее статьях, не являются показателями. Почему? Например, воздухопроницаемость стен и окон оказывают огромное влияние на тепловой режим дома. Мы можем сравнивать стеклопакеты и это нужно делать, но все больше склоняюсь к мысли, что необходимо проблему рассматривать в комплексе.



Абсолютно правильно - именно на нагрев поступающего в помещение вентиляционного воздуха и поступающего через стены и окна тепла за счет теплопроводности летом  тратится очень много энергии, если поддерживать  летом круглосуточно постоянную комфортную температуру в помещении.

                Есть немного времени, сделаю небольшие выкладки - возможно они кому-то покажутся полезными Улыбка
                    
                                      Рассмотрим помещение 20 м2 южной ориентации с окном 1,3х1,4 м2


Теплоемкость воздуха -1  КДж/кг К,  плотность -1,2 кг/м3. Возьмем нормируемый трехкратный воздухообмен - тогда в помещение 20 м2 часовой обмен воздухом - 60м3.

Если среднесуточная температура наружного воздуха в июле какого-то года составит 25 градусов, а мы кондиционер выставим на 20 и заставим его работать круглосуточно, то на охлаждение вентиляционного воздуха тратится

1х1,2х60х(25-20)х24 /3600 = 2,4 кВт*час, а за месяц с таким средним режимом кондиционирования - 2,4х30 = 72 кВт*час

Рассматриваемое помещение 20 м2 (например кухня) имеет площадь стены 10 м2, а окна 1,86 м2 (стеклопакета 1,32 м2) - стандартная кухонка.

Сопротивление теплопередаче стены возьмем 0,85 м2 К/Вт ( по старым Советским нормам)  а окна - 0,7 (уже стоят новые окна с двухкамерным стеклопакетом с двумя И-секлами).



     При таких параметрах за счет теплопроводности через наружную стену в это помещение попадет:

через стены 10/0,85х (25 + 3* - 20)х24/1000 = 2,25 кВт*час, а за месяц - 2,25х31 = 70 кВт*час

через окна 1,86/0,7х (25 - 20)х24/1000 = 0,32 кВт*час, а за месяц - 10 кВт*час.

Суммарно 80 кВт*час тепла поступает за месяц через ограждающие конструкции за счет теплопроводности.

Имеем - общее поступление тепла в помещение за счет инфильтрации наружного воздуха и теплопередачи через ограждающие конструкции за расчетный летний месяц июль может составить:


                                                     72 + 80 = 152 кВт*час




Теперь, если Вы посмотрите мой более ранний расчет теплопоступлений от прямой радиации через окна, то в июле на 1 м2 окна падает суммарно за месяц около 80 Вт/м2, и если стоит окно с SF = 0,42, то в помещение попадет только 80х0,42х1,32 =44,4 кВт*час, а если стекло с "мультом" - 80х0,33х1,32 = 34,8 кВт*час.

                      Разница - 10 кВт*час при общих теплопоступлениях около 200 кВт*час, т.е. около 5% для рассматриваемого помещения южной ориентации Улыбка

                              


      Вот еще немного экономики, которую я привел специально для уважаемых мной Nikolay и SV berez, чтобы немного прояснить то, что заставило уважаемого Nikolay задуматься  Улыбка



« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2013, 08:12:39 от Mark »
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
****

Компетенцияbeta:
+160

Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev


« Ответ #102 : 21 Сентябрь 2013, 09:40:41 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла


Приведу график величины солнечной радиации для вертикальных поверхностей в течении года.
На графике указана суммарная величина за месяц.
Поможет выбрать тип остекления как для зимы, так и для лета.


* Вертикальная поверхность.JPG (68.3 Кб, 693x454 - просмотрено 182 раз.)
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
****

Компетенцияbeta:
+160

Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev


« Ответ #103 : 21 Сентябрь 2013, 10:10:49 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла


Добавлю 52 градус, так чтобы охватить Украину


* 52 градус Вертикальная.JPG (73.67 Кб, 791x518 - просмотрено 177 раз.)
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #104 : 21 Сентябрь 2013, 10:40:59 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла


               Спасибо, очень интересные графики. Хорошо видно, что с точки зрения солнцезащиты наиболее проблемной является именно юго-восточная и юго-западная ориентация.


              Надеюсь, что эти графики и приведенные мною выше расчеты помогут продавцам окон более честно и обоснованно продавать конструкции с различными типами солнцезащитных стекол.  Улыбка
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC