ГСП
активист
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 162
Поблагодарили 21 раз
Откуда (Город): Донецк
|
 |
« Ответ #105 : 23 Сентябрь 2013, 19:53:08 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
прошу прощения со своим давно не был на форуме а тут такоЕ
заказчик захотел профиль .... и стеклопакет 4сол-10ар-4-10ар-4и со шпросами не симетрично(входные двери и трапеции) пришлось вернутся разово к производителю с которым не работал года 2 так вот посути
расположение стеклопакета ишка наружное а солар внутрение -- не пойму на сколько это негативно отразится на характеристиках (развернуть и перевернуть пакет не получается из-за шпросов)
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #106 : 23 Сентябрь 2013, 21:03:46 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
Занятно. Вообще-то, насколько мне известно, покрытия работают в обе стороны.  Думаю, характеристики сильно не пострадают, но вот не проявится ли какой побочный эффект? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2013, 21:10:35 от Алік »
|
|
|
|
|
liv
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 73
Поблагодарили 52 раза
Откуда (Город): Одесса
Glas Trösch Odessa
|
|
« Ответ #107 : 24 Сентябрь 2013, 10:40:38 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
прошу прощения со своим давно не был на форуме а тут такоЕ
заказчик захотел профиль .... и стеклопакет 4сол-10ар-4-10ар-4и со шпросами не симетрично(входные двери и трапеции) пришлось вернутся разово к производителю с которым не работал года 2 так вот посути
расположение стеклопакета ишка наружное а солар внутрение -- не пойму на сколько это негативно отразится на характеристиках (развернуть и перевернуть пакет не получается из-за шпросов)
Ув. ГСП, если развернуть ваш с/п И-стеклом в сторону улицы, то он будет менее эффективно защищать помещение от солнечной энергии (разница по солнечному фактору составляет 7,76%) Так же со стороны улицы будет отличаться оттенок стекла (при сравнении с правильно установленными с/п), т.к. мультифункциональное напыление отличается от энергосберегающего. |
|
|
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2013, 10:43:37 от liv »
|
|
|
|
|
1985god
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 27
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Lviv
|
|
« Ответ #108 : 04 Август 2014, 23:13:48 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
якщо вірити маркетингу то всі покриття мають затримувати в основному довгохвильове інфрачервоне випромінювання , а сонячне світло в більшості має коротко хвильове випромынювання, тобто від таких покриттів літом повинно стати ще гірше\гарячіше, як в теплиці, коротке інфрачервоне пройшло покриття , нагріло предмети, які почали випромінювати довге інфрачервоне випромінювання, яке і затримає покриття (селект або інше низько емісійне) не давши йому повернутися через вікно назад на вулицю .
Вірно ?
|
|
|
|
|
liv
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 73
Поблагодарили 52 раза
Откуда (Город): Одесса
Glas Trösch Odessa
|
|
« Ответ #109 : 06 Август 2014, 09:58:49 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
якщо вірити маркетингу то всі покриття мають затримувати в основному довгохвильове інфрачервоне випромінювання , а сонячне світло в більшості має коротко хвильове випромынювання, тобто від таких покриттів літом повинно стати ще гірше\гарячіше, як в теплиці, коротке інфрачервоне пройшло покриття , нагріло предмети, які почали випромінювати довге інфрачервоне випромінювання, яке і затримає покриття (селект або інше низько емісійне) не давши йому повернутися через вікно назад на вулицю .
Вірно ?
В принципе верно, именно по этой причине для защиты микроклимата помещений от жары летом существуют специальные солнцезащитные решения. При этом возникают дополнительные вопросы: 1) актуально ли применение солнцезащитного стеклопакета или достаточно энергосберегающиего (климатическая зона, расположение по сторонам света, размеры светопрозрачных конструкций); 2) требования по прохождению видимого света (светопропускание, %); 3) требования по защите от солнечной энергии (солнечный фактор, %). |
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #110 : 06 Август 2014, 11:15:27 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
Обычно затраты на кондиционирование летом в два - четыре раза выше, чем затраты на отопление зимой на широтах Украины
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #111 : 07 Август 2014, 19:57:42 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
Обычно затраты на кондиционирование летом в два - четыре раза выше, чем затраты на отопление зимой на широтах Украины
Это далеко не так...  Если бы это было хоть близко так, мы бы не готовились с таким ужасом к ближайшей зиме...  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Август 2014, 20:01:19 от Mark »
|
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #112 : 08 Август 2014, 14:36:46 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
А иногда и ужас идет на пользу. В своих цехах перешел на альтернативное отопление и сократил свои расходы на отопление в 3...4 раза. Ужас остался только у Киевэнерго...
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #113 : 08 Август 2014, 23:57:57 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
А иногда и ужас идет на пользу. В своих цехах перешел на альтернативное отопление и сократил свои расходы на отопление в 3...4 раза. Ужас остался только у Киевэнерго...
Я тоже не сижу - в главном офисе поставил низкотемпературный инвертор (можно назватьтепловым насосом), планирую поставить индивидуальный рекуператор - у меня есть письмо, что зимой вообще наше офисное здание отапливаться не будет. Но боюсь, что таких как мы не так много...  |
|
|
|
|
iero
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 102
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #114 : 03 Сентябрь 2014, 15:17:48 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
Мне бы хотелось призвать уважаемого топикстартера и г-на liv более внимательно читать посты своих оппонентов. А то у нас получается, как в известной легенде про одного римского сенатора - о чем бы он ни говорил, но в конце всегда добавлял "А Карфаген должен быть разрушен!". Так и у нас на этой ветке, какие бы аргументы мы не приводили, в ответ - "А мультифункциональное стекло все равно лучше". Совершенно не интересно так вести дискуссию. Попробуем по другому. Буду задавать вопросы и попрошу дать ответы. Любые ответные фразы "А мультифункциональное стекло все равно лучше" буду просто игнорировать Вопрос 1. Согласны ли Вы, что если предлагаемый Вами стеклопакет снижает поступление солнечного тепла летом больше, чем предлагаемый мной, то он также больше снижает теплопоступление от солнца зимой? Прошу дать ответ - да или нет извиняюсь, встречный вопрос. Согласны ли вы что световой день зимой значительно меньше, пасмурных дней существенно больше, и солнечная радиация не оказывает существенного влияния на процесс отопления? |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #115 : 03 Сентябрь 2014, 20:43:59 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
Извинить-то извиняю, но хотелось бы, чтобы Вы внимательно прочитали все мои посты в этой ветке - там я по-моему дал ответы на все вопросы, причем с цифрами и расчетами. Хотите еще подискутировать - сформулируйте что-то поинтереснее, чем спрашивать об азбучных истинах. Мы тут все вроде бы не в первом классе (без обид... ). |
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #116 : 04 Сентябрь 2014, 08:25:33 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
В январе на широте Киева с вертикальной поверхности (юг) мы можем собрать около 1,1 кВт в сутки с одного квадратного метра. В июле - до 5 кВт.
Кому то это поможет, кому то - нет. В моем доме для поддержания нужной температуры зимой достаточно 4 Вт/м2 в час. Площадь дома - 400 м2. Итого в час необходимо 1600 Вт. В сутки 1600 х 24 = 38,4 кВт часов.
Если полученное значение энергии разделить на то, что дает солнышко 38,4 / 1,1 = 34,9 квадратных метра солнечного коллектора. С учетом КПД коллектора площадь коллектора должна быть в два раза больше - 70 м2. Такой площади солнечного коллектора достаточно, чтобы компенсировать все потери тепла.
|
|
|
|
|
iero
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 102
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #117 : 04 Сентябрь 2014, 15:35:23 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
Извинить-то извиняю, но хотелось бы, чтобы Вы внимательно прочитали все мои посты в этой ветке - там я по-моему дал ответы на все вопросы, причем с цифрами и расчетами. Хотите еще подискутировать - сформулируйте что-то поинтереснее, чем спрашивать об азбучных истинах. Мы тут все вроде бы не в первом классе (без обид... ). да, виноват,написал вначале, не дочитав до расчёта. не нашёл как тут удалить камент. хотя в расчёте есть пару огрехов у вас коэффициенты с разных широт и размерность итоговая просто пугает кВт*час. можно упариться отражённая энергия зимой вызывает сомнения хотя против нормативов не попрёшь, но впечатление такое что они взяты для Иркутска тоесть широта где то та же, но снега и солнца куда больше. |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #118 : 04 Сентябрь 2014, 21:12:35 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
Если Вы пришли на наш портал, чтобы огульно все хаить и писать общие фразы типа " есть пару огрехов", " размерность пугает" и " впечатление такое" - то лучша зарегистрируйтесь на другом сайте, где такая форма общения проходит... Здесь вообщем-то все больше специалисты общаются  Вы можете наконец хоть что-то конструктивное сказать?  Есть огрехи - укажите... Не поняли размерность - вам объяснят... Отлично разбираетесь в климате Иркутска - а мы то тут причем... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2014, 21:17:40 от Mark »
|
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #119 : 04 Сентябрь 2014, 23:49:49 » Re: Экономический эффект от применения мультифункционального стекла
|
|
Марк, нет причины для критики, извините.
Обычно при расчета тепловых потерь или поступления тепла принимают условия постоянства тепловых условий - установившийся режим.
Но тепло распространяется с определенной скоростью, именно этот вопрос не давал покоя и Ньютону , и Рихману (закон Ньютона-Рихмана).
Они нашли, что тела остывают по экспоненциальному закону, но почему наши современники считают, что по линейному? Вот этот вопрос не дает мне покоя.
Хочу обратить внимание на то, что через стекло дом остывает быстро, со скоростью света, а через стены - гораздо медленнее (миллиметры в секунду). Если учесть, что скорость прохождения тепла через разные теплоизоляционные материалы не равны друг другу, а отличаются друг от друга. Оказывается, что дом из дерева остывает в 4 раза медленнее, чем дом из пенопласта - толщина пенопласта и дерева - одинаковая. Каменный дом остывает в 10 раз быстрее, чем деревянный.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2014, 08:17:34 от P4el »
|
|
|
|
|
4C-10а-4-10а-4И.pdf
