SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
 Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +15.3
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
 |
« Ответ #45 : 19 Декабрь 2012, 21:01:24 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
просто не понимаю, чего хотите тут заказть?
У Вас есть своя позиция? Пускай будет. У меня кроме позиции есть знания и опыт. Что хочу доказать? Доказывать ничего не хочу. Я не в суде. А на форуме я в основном об этом: [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] Своей позицией хочу привить и разъяснить ЗАКАЗЧИКАМ посещающим наш форум, что к выбору окон надо подходить серьёзно. И так как исполнение норм далеко от обязательности то нужно немного потрудиться чтобы выбрать правильный и соответствующий ожиданиям и потребностям продукт. ЗЫ: A_F, я тоже могу быть резок. Памперсы Вас не касались. Но если надо,-оставьте их себе. Вы услышали две позиции Ив.Ив-ча и другую. Хотите, нарисую и третью. Если Вы принципиально взялись за вопрос, то советую хоть к выбору юриста подойти более вдумчиво. Там тоже, кстати, будет договор подряда. А гражданский судебный процесс состязательный. Т.е. юристы там состязаются, а не подрядчиков там учат нормам и правилам. И Вам может кто то сказать, что и не дорогой юрист Вас устроит. А результат окажется швер... Куда потом? На какой форум? И в ОЗПП юриста не сдадите на растерзание. Не примут. За руку давно никого не водят. Как заказчик Вы субьект правоотношений. Украинское законодательство предусматривает, что субьектами правоотношений могут быть только дееспособные граждане. Это не просто слово. Под дееспособностью понимается не только возможность субъекта иметь права и обязанности, но и способность осуществлять их своими личными действиями, отвечать за последствия, быть участником правовых отношений. Вы были дееспособны в момент оформления заказа? Думаю, да. Моё ИМХО: Вам никто ничего не должен. Поменяйте пакеты за свой счет если Вы хотите именно такие(какие не знаю) Не факт, что просто замена пакетов на более "теплые" существенно изменит энергетические параметры жилища. Такие вещи не методом тыка рассчитываются, а исходя из тех же нормативов. Где то так. Да, и если дойдете до суда. Большая просьба,- выложите решение. Просто профессиональный интерес гложет. |
Сообщение оценили: MASTERR , KOTOFEY, Alejandro, DoN
|
|
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #46 : 19 Декабрь 2012, 21:19:51 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
Анна, повторю совет коллеги 1882 по существу: посмотрите, есть ли в договоре пункт о том, что поставляемые изделия соответствуют ДБН теплова изоляция будивэль.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2012, 21:22:59 от Gray »
|
|
|
|
|
KOTOFEY
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1685
Поблагодарили 537 раз
Откуда (Город): киев
Украина-темный лес!!!Прорубим ОКНО в Европпу!
|
|
« Ответ #47 : 19 Декабрь 2012, 23:00:37 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
В который раз читаю,и поражаюсь наивности заказчиков! Как я понял окошкам Вашим всего пару лет!!! Сейчас таки и форум этот нашли(хотя ему куда больше лет),и о законах узнали!!! А раньше чего на форумах не порылись?Чего не узнали,какие окна СЕБЕ поставить???Ведь не на один год ставили!!!Ведь СЕБЕ ЛЮБИМОЙ ставили!!! А вот заказали на абум,и получили этот таки абум,который теперь боком вылазит,и не подходит Вам,как потребителю! А отнеслись бы к преобретению и установке окошек посерьезнее,глядишь и окошки посерьезнее приобрели бы! А сейчас чего уж распинаться,все мы на своих ошибках учимся,без обид...  И никаким судом,Вы сейчас никого не напугаете,тем более не разрешите Вашу проблему,а потраченные на суды средства-уж лучше вложите в замену стеклопакетов! ИМХО С Уважением ко всем! |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #48 : 19 Декабрь 2012, 23:05:10 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
Kessler, увы, нет, не ходила никуда, в квартире был ремонт и я была занята этим.
а вот он ответ . |
|
|
|
|
KOTOFEY
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1685
Поблагодарили 537 раз
Откуда (Город): киев
Украина-темный лес!!!Прорубим ОКНО в Европпу!
|
|
« Ответ #49 : 19 Декабрь 2012, 23:10:05 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
в квартире был ремонт .....
Так вот он родимый с окон и начинается,это самый первый шаг! Грамотные люди грят"Как первый камень в дом заложешь,так и стройка пойдет"))))) Надеюсь Вам ток с окнами не повезло  |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #50 : 19 Декабрь 2012, 23:41:54 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
Здравствуйте!
Кратко охарактеризую ситуацию:
Трехкамерный профиль Gealan. Однокамерные обычные стеклопакеты. Установлены в кухне и в зале (балконный блок) летом 2010 г. Зимой холодно. Летом (очень) жарко.
Анна
Почему сразу все претензии к окнам ?Вопросы тепла - это не только окна. Даже если Вам и поставили бы пакеты с энергосбережением , то проблема в корне не изменилась бы. 1) Сберегать нужно , что-то. В данном случае ваше тепло в квартире вырабатывают батареи , а не окна. Какие батареи? Что показывает Ваш счётчик температуры?  2) Стены. Ваша внешняя облицовка стены , отвечает сегодняшним нормам утепления фасадов ? 3) В вашей комнате (квартире) предусмотрена рекуперация помещения ? 4) Негорючее утепление потолков и полов как реализовали? Видите сколько вопросов , кроме окон набралось. И все они прямым образом касаются тепла в вашей оселi. А эмоциями вопрос не решается , в суде однозначно. Да и что предъявить то ?!  |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #51 : 20 Декабрь 2012, 07:41:16 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
Почему сразу все претензии к окнам ?Вопросы тепла - это не только окна.
Так в том то и дело... Лень, нет времени. Я так понимаю, что и многим нашим коллегам лень и нет времени почитать сам ДБН В.2.6-31:2006 на который ссылаются говоря про стеклопакеты. А, между тем, этот ДБН про теплоизоляцию " будивель", а не про то, что хочется в нем увидеть. Сказано так: "Положення Норм мають використовуватися ... розрахунково-аналітичним методом..." и, в принципе "з метою забезпечення раціонального використання енергетичних ресурсів". Ну так анализируйте, рассчитывайте и предлагайте правильный вариант. В общем я к тому, что Тургенев не только Муму написал. Так и в этом ДБН,- не только про стеклопакет. ЗЫ: А форум на котором заказывался предмет обсуждения этой темы я почитал. Там хоть человек и пишет сам себе благодарности, но и про варианты выбора стеклопакетов он не промолчал. Выбор был. |
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #52 : 20 Декабрь 2012, 08:41:51 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
Анна. Пока не поменяли окна, попробуйте повесить плотные шторы. Закрывайте их, когда вам не нужен свет из окна (когда Вы на работе, спортзале или ночью). Это уменьшит теплопотери в два раза. Летом это тоже помогает.
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #53 : 20 Декабрь 2012, 09:13:33 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
...
ЗЫ: А форум на котором заказывался предмет обсуждения этой темы я почитал. Там хоть человек и пишет сам себе благодарности, но и про варианты выбора стеклопакетов он не промолчал. Выбор был.
А можно и мне ссылку, Сергей? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2012, 09:23:34 от Gray »
|
|
|
|
|
A_F
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 177
Поблагодарили 13 раз
Откуда (Город): Днепр
|
|
« Ответ #54 : 20 Декабрь 2012, 14:27:24 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
Для Мастера:
Вывод – нарисовал под заказ (т.е. быстренько "сварганил" стандартную однокамерку под размеры клиента), ни за что не отвечаю?..
P.S. С другой планеты, да… (я, по меньшей мере…)
P.P.S. Коллега коллегу не осудит. Есть профессиональная этика, я понимаю...
Под заказ - это значит индивидуально по обоюдному согласию. Во первых законы придуманы не мной.Во вторых я никого не защищаю и не осуждаю ,нет у меня полномочий на то. В третьих. Уважаемая Анна Вами сейчас преобладают эмоции.Понимаю. Честно. Поэтому Вы хотите слушать только то , что угодно Вам. А мы пытаемся донести ситуацию в целом , объективно. И в суде , если до того дойдёт ,будут рассматривать договорные отношения в которых Вы между прочим поставили подпись. А привлечь подрядчика за то , что он чего-то не договорил или не посоветовал не получится. Добро. Будем (пытаться) договариваться. P.S. Откликнулся парень на форуме (представитель компании). Спасибо ему за заботу. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2012, 14:34:31 от A_F »
|
|
|
|
|
A_F
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 177
Поблагодарили 13 раз
Откуда (Город): Днепр
|
|
« Ответ #55 : 20 Декабрь 2012, 14:30:11 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
P.P.S. Коллега коллегу не осудит. Есть профессиональная этика, я понимаю...
Этика есть, но всё-же не в этом дело. Есть много негативных профессиональных нюансов, которые мы обсуждаем и пытаемся с ними бороться в силу своих возможностей. Но нельзя судить кого-либо по информации предоставленной только одной стороной. Да. Согласна. Готова "честно" и "глядя в глаза" поговорить с другой стороной. Будь-де. |
|
|
|
|
A_F
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 177
Поблагодарили 13 раз
Откуда (Город): Днепр
|
|
« Ответ #56 : 20 Декабрь 2012, 14:47:23 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
И это правда.
Только отвечает человек в данном случае только за то, что изготовил, не более.
И я ни кого не защищаю.
Майер, в договоре есть пункт: “Если, по мнению Заказчика, Изделия не соответствуют по качеству стандарту ДСТУ Б В 2.6-15-99 “Окна и двери из поливинилхлорида. Общие технические условия” или в них выявлены производственные недостатки, Заказчик обязан вызвать представителя Исполнителя для устранения недостатков”. По закону О защите прав… недостаток – это любое несоответствие продукции требованиям нормативно-правовых актов и нормативных документов, условиям договора или требованиям, предъявляемым к ней, а также информации о продукции, предоставленной изготовителем (исполнителем, продавцом). По договору: Статья 5. Гарантийное обслуживание. Исполнитель обязуется в срок 10 дней после обращения Заказчика (в пределах срока гарантии) ((5 лет)) за свой счет исправить выявленные недостатки, возникшие по вине Исполнителя. Правда, в договоре есть и пункт о том, что Заказчик обязан: со всей ответственностью подойти к вопросам конфигурации изделий на стадии предварительного обсуждения. И этот пункт выше (по расположению), чем Гарантийные обязательства. Нужно было договор затребовать заблаговременно. Ну, это моя ошибка. P.S. И не единственная (как я понимаю). |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Январь 2013, 14:10:38 от nock »
|
|
|
|
|
A_F
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 177
Поблагодарили 13 раз
Откуда (Город): Днепр
|
|
« Ответ #57 : 20 Декабрь 2012, 14:48:44 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
Одну минуточку, коллеги!
А что, в ГОСТах раньше не шла речь об теплосбережении? А ведь небыло энергосберегающих стекол.
С появлением герметичных окон, ст/пак однокамерный 20мм являлся стандартом.
Шо ж он грел, тот 20, если 24 ничего не греет. |
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #58 : 20 Декабрь 2012, 14:51:52 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
Одну минуточку, коллеги!
А что, в ГОСТах раньше не шла речь об теплосбережении? А ведь небыло энергосберегающих стекол.
С появлением герметичных окон, ст/пак однокамерный 20мм являлся стандартом.
Шо ж он грел, тот 20, если 24 ничего не греет. Анна, возможно я Вас удивлю, если скажу, что никакой пакет не греет. Ни 20, ни 24, ни 240. |
|
|
|
|
A_F
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 177
Поблагодарили 13 раз
Откуда (Город): Днепр
|
|
« Ответ #59 : 20 Декабрь 2012, 15:04:45 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
Ваша привычка вас и погубила. Если бы сделали просчеты в нескольких компаниях, в одной бы по любому правильный стеклопакет предложили и доказали что такой должен быть.
Судя по вашей дискуссии в этой теме, сомневаюсь что вы невникли в суть вопроса. Вторую бы сторону послушать... Может вы категорически отказались от стеклопакета с энергосберегающим стеклом (начитавшись например мифов что оно плохо влияет на рост растений и т.д.)
За два года вникла. До размещения заказа особо не вникала. Но в салоны заходила и однажды появлялась на форуме с вопросом об остеклении балкона (т.е. мысли о ремонте в голове носились, но еще не оформились). Ну а когда начался ремонт, никуда не пошла, а сразу заказала через ЛС на форуме (так удобно было, каюсь). Касательно энергосбережения: до установки не помню, чтобы оно мне предлагалось. Что меня смущало и смущает – это преграда Солнцу. Но оказывается, 60% солнечного света все же входит в помещение. Этого достаточно, чтобы не изжариться и не замерзнуть зимой (или как там получается?) У второй стороны будет своя правота и свои аргументы. P.S. Несколько минут назад на связь вышел (позвонил) директор компании. Он был болен. Обещает приехать завтра. А там – как получится. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Январь 2013, 14:11:33 от nock »
|
|
|
|
|
