[PVC]

Что касается согласования архитектурных решений при замене окон во вторичном жилом фонде, то если не менять разбивку окна на световые проемы и придерживаться существующей схемы деления окон, то отпадает необходимость в этой части, что, соответственно, снижает общую сумму затрат на окно.

Даже если не менять внешний вид окна, (хотя цвет все равно меняется), то проект на замену окна все равно делать нужно будет, по новому ДСТУ.  И еще если клиенты за это будут согласно платить, то явно что производители организуют эти работы.

[Olegp]

Очевидно, что документ разрабатывался для нового строительства и реконструкции зданий, поэтому ситуацию с текущим ремонтом (сюда по всей видимости можно отнести и замену окон в отдельной квартире, часном доме) запутал окончательно, особенно в части проектирования. Если вариант 1, все более менее понятно и логично, то вариант2 
Во первых требования к РП (см пост P4elovek), как это увязать с заменой окошка на кухне?
"які є технічно нескладними об’єктами (категорія І або ІІ згідно з ДБН А.2.2-3)"
Вот, что гласит этот ДБН

Таблица определения категории сложности объектов гражданского назначения в зависимости от их архитектурной и технической характеристики
 
Характеристика объектов                                 Категория сложности

Архитектурно и технически несложные                               I
Архитектурно несложные, но технически сложные или технически несложные, но архитектурно сложные       II
Архитектурно и технически сложные                               III
Архитектурно сложные, но технически особо сложные или технически сложные, но архитектурно особо сложные    IV
Архитектурно и технически особо сложные                            V

и вот (для жилых домов)

Перечень объектов гражданского назначения по категориям сложности

 
Типы зданий, сооружений, объектов                                    Категория

1. Жилые дома, гостиницы

1.1    Хозяйственные и вспомогательные постройки при жилых домах; садовые (летние) домики; вахтенные жилые дома и общежития    I

1.2     1-3-этажные усадебные жилые дома; 1-3-этажные дома блочного типа с квартирами в разных уровнях;
          дома котеджного типа для индивидуальных застройщиков                            II

1.3    2-4 (5)-этажные жилые многоквартирные дома; 2-4-этажные общежития и приюты                   III

1.4    5-9 (10)-этажные общежития; 3-5-этажные жилые дома с квартирами для инвалидов;
         6-9 (10)-этажные жилые многоквартирные дома; гостиницы III-IV разряда                      III

1.5     Многоэтажные (более 10 этажей) жилые дома всех типов и общежития, в т.ч. с помещениями общественного назначения в первых
         этажах; многоэтажные (более 9 этажей) жилые дома всех типов со встроенными гаражами; гостиницы I-II разряда       IV

1.6     Многоэтажные архитектурные жилые (интегрированные) комплексы со сложной объемно-пространственной структурой и
          помещениями общественного назначения; гостиницы высшего разряда                      V

Кто нибудь может объяснить, какие дома я могу переостеклять, а какие нет?(точнее какие относятся к вар.2 а какие нет?)
Опять же лицензия на проектирование?

Есть у меня подозрение, что вопросы связанные с заменой окон, останутся без изменений, но зато у проверяющих (любых) появится хорошая большая дубинка, что бы прихлопнуть любую оконную фирму.

[logvinov]

Что касается согласования архитектурных решений при замене окон во вторичном жилом фонде, то если не менять разбивку окна на световые проемы и придерживаться существующей схемы деления окон, то отпадает необходимость в этой части, что, соответственно, снижает общую сумму затрат на окно.

Даже если не менять внешний вид окна, (хотя цвет все равно меняется), то проект на замену окна все равно делать нужно будет, по новому ДСТУ.  И еще если клиенты за это будут согласно платить, то явно что производители организуют эти работы.

Деятельность субъектов хозяйствования по установке металлопластиковых окон и дверей подлежит лицензированию лишь в случае выполнения комплекса работ, связанных с созданием объекта архитектуры. Данный комплекс работ включает новое строительство, реконструкцию, реставрацию и капитальный ремонт. Работы по текущему ремонту под действие Закона Украины "Об архитектурной деятельности" не подпадают и поэтому не лицензируются (письмо Государственной архитектурно-строительной лицензии от 22.01.2009 № 22/9-281).

Согласно письму Госстроя Украины от 30.04.2003 N 7/7-401 капитальный ремонт здания - это комплекс ремонтно-строительных работ, предусматривающий замену, восстановление и модернизацию конструкций и оборудования зданий в связи с их физической изношенностью и разрушением, улучшение эксплуатационных показателей, а также улучшение планирования здания и благоустройства территории без изменения строительных габаритов объектов. Капитальный ремонт предусматривает приостановку на время выполнения работ эксплуатации здания в целом или его части (при условии их автономности).
Текущий ремонт - это комплекс ремонтно-строительных работ, предусматривающий систематическую и своевременную поддержку эксплуатационных качеств и предупреждение преждевременного сноса конструкций и инженерного оборудования. Если здание в целом не подлежит капитальному ремонту, комплекс работ текущего ремонта может учитывать отдельные работы, которые классифицируются как относящиеся к капитальному ремонту (кроме работ, предусматривающих замену и модернизацию конструктивных элементов здания). Текущий ремонт должен проводиться с периодичностью, обеспечивающей эффективную эксплуатацию здания или объекта с момента окончания его строительства (капитального ремонта) до момента постановки на очередной капитальный ремонт (реконструкцию).

Капитальный ремонт дома - комплекс ремонтно-будивельних работ, связанных с возобновлением или улучшением эксплуатационных показателей дома без изменения строительных габаритов объекта и его технико-экономических показателей (Приказ № 76). А в письме Госкомитета из строительства и архитектуры от 30.04.2003 г. № 7/7-401 «Относительно отнесения ремонтно-строительних работ к капитальному и текущему ремонтам» сказано, что капитальный ремонт предусматривает прекращение на время выполнения работ эксплуатации дома в целом или его частями (при условии их автономности).

Для проведения реконструкции или капремонта заказчик должен иметь разрешение в соответствии с розд. 7 «Типичных региональных правил застройки», утвержденных приказом Госкомитета строительства, архитектуры и жилищной политики Украины, от 10.12.01 г. № 219.

Поэтому можно сделать вывод, что если субъект предпринимательской деятельности, юридическое или физическое лицо, занимается таким видом предпринимательской деятельности, как установка новых металопластикових окон вместо старых в уже существующие оконные прорезы, то приобретать строительную лицензию ему не нужно, потому что это не новое строительство, не реконструкция и не капитальный ремонт дома.

Кстати ДСТУ это подзаконный нормативный акт, поэтому необходимость получения лицензии необходимо еще прописать в Законе.

[ceregac]

решил, согласно нового ДСТУ, в договоре указывать опор теплопередачі віконного блока .... потерялся что такое ΣLj... и стал сомневаться что все будут включать в договор расчеты... трудоемко для каждого окна его высчитывать...

[ivan ivanovich]

вот читаю и всё больше перестаю понимать суть происходящего (не, я её понимаю, но только в одном контексте - ДАЙ ДЕНЕГ!!!)

окна являются конструктивной частью фасада, и если кто-то стеклил высотки или новые частные дома, то прекрасно знает, что отходить от запроектированого нельзя. т.е., если мы хотим заменить окна (т.е. конструктивную часть фасада), то для этого надо переделать либо план фасада, либо в БТИ документы на объект. я понимаю, что сейчас этим мало кто занимается (а вернее сказать - никто), но это не правильно. мои знакомые столкнулись с проблемой при продаже частного дома - БТИ отказывалось подписывать документы на продажу аргументируя заменой окон на пластиковые и требуя переделать проект на дом (т.е. требуя денег). а если взять такую проблему как замена окон в историческом центре или архитектурном памятнике (а таких в Одессе очень много), так там вообще проблема - нужно не просто проект, а согласовать с комиссией при гор совете по защите архитектурных памятников, заказать у них проект и т.д. (общался со знакомым - руководителем этого ведомства и много для себя почерпнул). но просто проектом не заканчивается. уже у нас вводится тепловой паспорт помещений, так вот, замена окон влечёт за собой изменение в этом паспорте.
так вот, в защиту моих предыдущих моих постов. связался с архитектурным институтом в Одессе и попросил друзей более подробно рассказать про расчёт ветровых нагрузок на здание, в частности на окна, и сделать такой расчёт. для этого мне понадобилось - дать сечение профиля с геометрическими характеристиками (толщиной наружной стенки в частности), размеры окна, способ крепления (для расчёта на срез, точно также как расчитываются заклёпки и саморезы в металлах), географическое месторасположение (город), место расположение (в городе), высота над уровнем моря, ориентировка окна по части света, класс обеспеченности (максимальная сила ветра раз в сто лет, пятьдесят и т.д.), и последнее - форма армира (замкнутый или другой).
т.е., для замены необходимо сделать расчёт со многими неизвестными, сделать согласование в БТИ (а это согласование делается на определённых расчётах), сделать изменения в тепловой паспорт, поставить окна по ГОСТам (и тут без всех наворотов не обойтись и без отделки откосов).

я, если честно, за всё это. но вопрос в другом. какие ресурсы необходимо иметь для всего этого и что мы получим в замен? а получим мы в очередной раз нечестную конкуренцию (так как гаражники как работали так и будут работать и чихать им на все ГОСТы и ДСТу). некоторые найдут выход в "запасе прочности" в армире, но это приведёт к подорожанию изделий. а другие будут работать как работали и плевать им на это всё - бабло решает всё. у проверяющих будет очередной повод для заработка. и как найти крайнего в нашей системе продаж, когда куча звеньев в цепочке продавцов. и последнее, как проверить армир даже если ты его закажешь? многие будут надеяться на всесильное русское "авось" (повторяемость максимальной силы ветра один раз на сто лет - авось на мой век пронесёт, а не пронесёт, так можно будет списать на то что сила ветра была сильнее расчётной)...

работать правильно надо, но для начала нужно почистить ряды, а уже для оставшихся менять условия игры...

[logvinov]

вот читаю и всё больше перестаю понимать суть происходящего (не, я её понимаю, но только в одном контексте - ДАЙ ДЕНЕГ!!!)

Я думаю именно так оно и будет.

[P4el]

Якщо роботу та продукцію не "підтягувати" до нормативів - то без варіантів

[logvinov]

Якщо роботу та продукцію не "підтягувати" до нормативів - то без варіантів

За лицензию полюбому башлять придется. Хоть "подтягивай" хоть "не подтягивай". Или Вы все разрешения без этого  получаете?

[mayer]

Якщо роботу та продукцію не "підтягувати" до нормативів - то без варіантів

За лицензию полюбому башлять придется. Хоть "подтягивай" хоть "не подтягивай". Или Вы все разрешения без этого  получаете?

Что значит башлять? Если мы говорим о услугах, которые надо оплачивать- это одно, а если о взятке- так не давайте! Мне это нравится, сами даем а потом кричим, что все так плохо.

[PVC]

Уважаемые Виктор Валерьевич: что еще по Вашему производитель должен делать, по данному документу,

п. 11 ВИМОГИ ОХОРОНИ ДОВКІЛЛЯ, УТИЛІЗАЦІЯ

11.1 Демонтовані старі вікна, двері та деталі в рамках замовлення треба утилізувати (вивезти на звалище) згідно з  природоохоронними вимогами або відправити на спеціалізоване підприємство по переробленню вторинної сировини. Таким же чином треба утилізувати пошкоджені нові конструкції віконних та дверних блоків.
Треба також враховувати вимоги нормативних актів місцевих органів влади.
11.2 Будівельне сміття під час ремонту та реконструкції, використану тару з під ізоляційних матеріалів, залишки від матеріалів необхідно утилізувати  згідно з вимогами ДСанПіН 2.2.7.029.
11.3 Вивіз сміття з території замовника входить в категорію додаткових послуг,  у випадку коли інше не передбачене договором.
Виконавець замовлення зобов’язаний надати довідку замовнику про вивіз будівельного сміття відповідно до чинного законодавства.
11.4  Контроль за станом навколишнього природного середовища, який включає охорону атмосферного повітря, контроль за скидом стічних вод, охорону ґрунту, необхідно здійснювати згідно з ДСП-201, ГОСТ 17.2.3.02, СанПиН 4630, ДСанПіН 2.2.7.029.

вдумайтесь УТИЛИЗИРОВАТЬ или еще

ПРИКЛАДИ КОНСТРУКТИВНИХ РІШЕНЬ
З'ЄДНУВАЛЬНИХ ШВІВ З РОЗРАХУНКОВИМИ
ТЕМПЕРАТУРНИМИ ПОЛЯМИ

и еще много пунктов, услуги по которым очень сложны и накладны. Вопрос, и это все, по Вашему, тоже должен делать производитель и за те же деньги, ничего не взяв с клиента? Извините может еще и тапочки клиенту приносить за те же деньги? Скоро начнем деньги за окна возвращать после монтажа ?

[ivan ivanovich]

кстати, по поводу возврата денег - очень реальный вариант с нашим законодательством. придёт к нам чиновник и скажет: "Вы ставили окна такому-то уважаемому человеку. сделайте ему скидочку, пожалуйста, эдак в процентов 50, а то ведь понимаете, законы у нас такие, что..." а дальше додумывает каждый по своему но финал один - ДАЙ ДЕНЕГ.
в одном районом центре местные производители стеклят милицию и налоговую за свой счёт (как помощь), а ещё каждому новому начальнику...
вот такая правда жизни. каждый новый ГОСТ зачастую палка в колёса. вывоз мусора - каждая машина официально от 100 грн. кто их заплатит? фирма работающая по белому, т.к. гаражник сегодня работает в одном гараже под ником Иванов, а завтра у соседа  под ником Петров.
один из самых прибыльных бизнесов - утилизация поддонов. вам их привозят и платят за это деньги (от 20 грн за штуку). потом их "утилизируют" и продают по грн эдак 30 за штуку. а утилизировать обязаны все импортёры продукции привозимой на поддонах. здесь тоже самое. утилизация обойдётся в деньги и хорошо если организация есть в городе, а если нет?

[PVC]

вот теперь представьте у клиента стояли пластиковые окна, как их утилизировать И опять же почему это должен делать производитель? Я считаю так, можно в ТЗ включить пункты: Проект-цена-*, Утилизация мусора-цена-*,и т.д. Отказываются сами несут ответственность. Другого выхода не вижу.

[VikVal]

Панове, схаменіться. По перше, вивіз сміття на звалище - не новина. Наразі будь-яке підприємство забов'язане мати договорні стосунки зі "сміттярами", чи Вам цього не знати. Тож це загальна стала вимога що діє досить давно. По друге, вивіз сміття, згідно пункту 11.3 є "додатковою послугою", тож за неї цілком природно брати додаткову плату. Звичайно, якщо інше не бередбачене угодою, наприклад, в угоді можна зазначити що утилізація проводиться коштом виконавця, це не заборонено. Як утилізувати старі пластикові вікна? Так само - шляхом вивозу на сміттєзвалище, або можна розбирати та здавати у металобрухт та відходи ПВХ, - свіжа копійка.

Іване Івановичу, а як прийдуть зараз, до входу цієї настанови у силу, та скажуть а де у Вас ... (від табличок означення аварійних виходів до документів на паспортизацію робочих місць та ще будь-чого) та опломбують цех? Те саме - давай гроші...

Принципово нічого не змінюється, але регламентується дуже багато технічних моментів, які до цього часу у кращому випадку виконувалися на інтуїтивному рівні, а у гіршому - просто ігнорувалися.

Цей стандарт являє собою значний крок уперед у справі наведення ладу у віконній справі.

[PVC]

Як утилізувати старі пластикові вікна? Так само - шляхом вивозу на сміттєзвалище, або можна розбирати та здавати у металобрухт та відходи ПВХ, - свіжа копійка.

А Вы пробовали когда нибудь сдать пластиковые окна на свалку, пластиковый профиль нельзя в землю. Ни одна официальная свалка не примет их у Вас и тем более не даст офиц. документ что они это сделали. А на счет отходов ПВХ, кто примет профиль на переработку пене ? Не все обрезки и стружку принимают  а тут профиль в пене...

[VikVal]

Приймають, за нижчою ціною.