[Квазар]

Да нет,я только привёл пример.(причём с поправкойP.S. Прошу не принимать никого на свой счёт.)Ещё раз извеняюсь если кого задедело.

[P4el]

імхо
Ці проблеми з розряду тих, що вирішуються,
проблема Настанови в іншому.
З  1 липня підприємства які працюють офіційно, згідно нормативки держави, можуть стати неконкурентними на ринку.
Всі затрати, що будуть пов"язані з "підгонкою" під стандарт (розрахунки, проекти, креслення, ліцензії), ляжуть на вартість одиниці продукції, чим збільшать і так немалий її розрив з "тіньовиками".
"Планка" вимог піднята, при цьому система контролю за дотриманням лишається без змін, з відповідними наслідками.
Нідочого не спонукаю, але,
як в ситуації, що складається, оцінити реальну користь від впровадження Настанови в дію?
Чи не "позаганяє" вона всіх в "тінь"?

[VikVal]

Потрібна широка інформатизація потенційних замовників та пропаганда правильності роботи згідно стандартів.

[ceregac]

честь и хвала тем и раньше занимался всеми расчетами..жаль что их единицы... а все остальные как ни считали так и считать не будут...в лучшем случае франзузов будут "прикидывать" и фасады... и ни какие ДСТУ им не указ... я прожил пару лет в Донецке и от увиденного тихонько ...... ( забыл синоним) - 99% всех "французов сделаны одной конструкцией(я про лицевую часть) половина оставшихся хоть пополам разбили.... правда на балконном соединителе стоят...и не говорите что это дело рук гаражников!!!

[PVC]

імхо
Ці проблеми з розряду тих, що вирішуються,
проблема Настанови в іншому.
З  1 липня підприємства які працюють офіційно, згідно нормативки держави, можуть стати неконкурентними на ринку.
Всі затрати, що будуть пов"язані з "підгонкою" під стандарт (розрахунки, проекти, креслення, ліцензії), ляжуть на вартість одиниці продукції, чим збільшать і так немалий її розрив з "тіньовиками".
"Планка" вимог піднята, при цьому система контролю за дотриманням лишається без змін, з відповідними наслідками.
Нідочого не спонукаю, але,
як в ситуації, що складається, оцінити реальну користь від впровадження Настанови в дію?
Чи не "позаганяє" вона всіх в "тінь"?

Вот и я про тоже, если это все фанатично начать выполнять, то стоимость  окон взлетит вверх, а у тех людей кто и раньше ничего это не соблюдал, он и дальше не будет соблюдать. И цена у них останется та же. И им будет по барбану сколько норм не соблюдать 5 или 6 или 7, все равно не соблюдать!

[Forus]

Потрібна широка інформатизація потенційних замовників та пропаганда правильності роботи згідно стандартів.

Вот бы на телевидение выйти, с научно - популярными передачами.

[P4el]

Я себе в цій ситуації ставлю на місце замовника.
Хочу зробити заміну вікна в приватному будинку, дачі чи гаражі.
Маю дві пропозиції: від знайомого, який виготовляє якісні вікна "на коліні" в сусідній хаті, та від Фірми, яка без проекта нічого не встановлює.
Вартість "фірмового" вікна відповідно більша на вартість проекта.
"Пропаганда" проведена, але чи розвіяться сумніви при різниці в ціні?
Хто заважає знайомому виготовити, а мені замовити дешевше вікно?
Нажаль тільки "пропаганда".
Так не повинно бути.
імхо

[VikVal]

Кожен має відповдати за свої та тільки за свої дії.

Це дуже важко, відповідати за свої дії. Це потребує великих зусиль та наполегливої роботи над собою.

Значно легше виправдовувати себе тим що й багато інших не виконують законів та не дотримуються стандартів.

[Алік]

Вертаємось в СРСР... Пам'ятаєте ті часи (не все тоді було так погано, як оповідають ), коли заборонане було скління балконів, лоджій тощо... Але ІМХО, якщо б в ті часи були так масово поширені вікна ПВХ, держава проводила б планову заміну вікон населенню. Не буду далі фантазувати, як би це відбувалося, але хочу підкреслити, що сьогодні в нашій державі ми цього не дочекаємось. Виникає питання: для кого й для чого провадиться подібне регулювання? ІМХО бабло перенагає фсьо!

[PVC]

Значно легше виправдовувати себе тим що й багато інших не виконують законів та не дотримуються стандартів.

ПО Вашему, исходя из нового ДСТУ, сделать просто качественное окно, с правильным армиром и стеклопакетом. НА производстве которое проходит все проверки, соблюдает периодичность отправки на тестирование уголовков, и всего всего всего. (Говорю с уверенностью т.к. буквально на прошлой неделе у нас была проверка, по наводке, из Держстанадарта України, получив строительную лицензию, на выполнение монтажа,  обучив монтажников на монтажников высотников, выдав им каски огнетушитель, и выполнив еще много много много всяких требований, и после всего этого,если эта фирма не приложит ведро бумаги к этому окну, она будет ПЛОХАЯ т.к. она

не виконують законів та не дотримуються стандартів.

И то что она говорит что зачем этот проект, и что почему она этот проект плюс ко всему вышеизложенному должна за свой счет делать в проектной организации, т.к. большинство не то что проект не делает, а и самое элементарное не делает (например поставить в кухонное окно стеклопакет 4-16-4),  и их ни кто за это не трогает и на них юридической нет управы-то это Вашему оправдание?!?! Это крик души, т.к. те кто даже договора не заключают, просто смеются и тыкают пальцами, типа давайте еще чего нибудь в стоимость окон включите,нам же лучше, т.к. нас ни кто за не соблюдение законов не трогает!

[VikVal]

По перше, чому за власний рахунок робити проект, за чий рахунок - то на розсуд самої фірми та замовника , по друге, отримавши стільки документів, дозволів ліцензій та інших паперів, чому ця фірма вважає за неможливе отримати ліцензію на конструювання несучих та огороджуючих конструкцій, по третє, яка різниця цій фірмі до того як порушують закони інші фірми.

[PVC]

По перше, чому за власний рахунок робити проект, за чий рахунок - то на розсуд самої фірми та замовника ,

Вы поддержали сообщение о том что этот человек должен быть у производителя окон,

по друге, отримавши стільки документів, дозволів ліцензій та інших паперів, чому ця фірма вважає за неможливе отримати ліцензію на конструювання несучих та огороджуючих конструкцій,

Потому что никогда не занимались продажей "проэктов" и раньше это не нужно было. А сейчас заставляют. 

по третє, яка різниця цій фірмі до того як порушують закони інші фірми.

Разница в том, что и так цена на эти окна в сравнении с ценой на рынке, почти самая большая,  и свою чистую прибыль стараешься не подымать, т.к. ждешь когда у людей появятся деньги и пройдет "кризисное" и пытаешься держать клиентов. А цену заставляют подымать то поставщики, которым легче сговориться и вместе поднять цену на рынке, то пошлины, то искусственный дефицит на полотно для сеток. Короче наболело. Коснется эт овсе дело только те оконные компании кто здесь отписывается на форуме, потому что тех людей ,  которые придумали ЭТО, ни как не касается его распространение.  А те клиенты которые это увидят, обычно после проблем на объектах,  то они уже ничего не сделают, т.к. с ними или не был заключен договор ВООБЩЕ, или такой в котором написано что клиент сам все сделал, и оконщиков там вообще не было!Вот какая это фирме разница.

[VikVal]

Фуу-х. Хто заважає фірмі внести проектно-конструкторські роботи окремим пунктом в угоду, розцінити ці роботи та внести в рахунок?

Для всього приходить свій час. Ніхто не народився віконником, все колись було вперше, перший зуб, перший крок, перший раз у перший клас, перший поцілунок, перша "ходка" (не у всіх), перше вікно, буде й перший проект...

А Ви знайдіть перевагу Вашої продукції перед продукцією конкурентів та донесіть цю перевагу до свідомості покупця... (тільки не на форумі, бо це буде сприйнято як реклама)

Ніщо, ніякі конкуренти не можуть бути виправданням порушень закону та стандартів.

[Gray]

Вообщем, самый классный вариант для внедрителей этой настановы, продавать всем оконщикам програмку просчета статики и не требовать наличия проектных лицензий....

[logvinov]

Лично я не против совершенствоваться, покупать программы, получать лицензии, но против новых ДСТУ по двум причинам:

1. Зимой заказов минимум, еле-еле срабатываем в ноль, тут начинается сезон, цены взлетают, люди пугаются и продаж опять 0. Людям зарплату платить нужно, аренду, налоги и все остальное.

2. Чтобы получить строительную лицензию на монтаж и проектные работы нужно иметь в штате мининум 3 инженера ПГС и 1 архитектора. И трудоустроить их на полную ставку. Вопрос -чем занимать 4 ИТР на небольшом предприятиями. С высшим образованием они в монтажники не пойдут, менеджерами тоже. А зарплату за что платить? Да и в небольшом городе 3 безработных ИТРа днем с огнем не сыщешь. Брать людей формально - нарушение лицензионных условий.

З.Ы. Уважаемый P4elovek, не нужно мне перечислять статьи УК, т.к. во-первых у меня базовое юридическое образование и свидетельство на право занятия адвокатской деятельностью, а во-вторых мы с Вами в одной лодке, нам государство выставило такие условия что иногда приходится  .