Вход
 
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11
 
Тема: 

Архів: обговорення ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010 НАСТАНОВА ЩОДО ПРОЕКТУВАННЯ І УЛАШТУВ

 (Прочитано 35658 раз)
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #135 : 15 Декабрь 2010, 18:24:48 » Re: обговорення ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Можна бути проти будь-яких ДСТУ, але він вже прийнятий та за пів-року вступить до дії. Тож доведеться і самовдосконалюватись і навчатись і працювати в нових умовах.

До речі, навчання ще нікому не шкодило.
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #136 : 15 Декабрь 2010, 18:48:54 » Re: обговорення ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


вот молчал и думал. тут многие говорят что лицензию получить очень просто. но, пока один господин logvinov сказал некоторые моменты получения лицензии на строительство - штат специалистов (одного уже не достаточно для организации), оборудованные рабочие места, отдельный кабинет (два, три - зависит от количество сотрудников), постоянное прохождение повышение квалификации, уволить ИТРовца можно лишь при условии замены на равнозначного специалиста, Вас могут лишить лицензии если вдруг придут с проверкой и не обнаружат в штате хотя бы одного ИТРовца (уволился, к примеру, а нового Вы не успели найти). если Вам нужна лицензия на проектирование то плюс ещё архитектор, специалист по расчёту конструкций и т.д., должен быть в штате сметчик или подрисан договор со сметной организацией
если раньше необходимо было иметь в штате одного сотрудника и Вы могли получить лицензию (сам так получал), то сейчас условия ужесточились.
и ещё один момент. как мне сказали друзья-строители, необходимо учитывать норму загрузки одного ИТРовца - т.е. реальное количество объектов которое может вести один спец.
также в штате должен быть главный инженер. т.е. при работе с клиентом, когда Ваша организация единственная проводящая работы на объекте, то может потребоваться и главный инженер объекта.
многие почему-то забывают, что если мы проводим строительные работы, то на требование разничного клиента должны составить смету работ, согласовать её с клиентом и только после этого проводить работы. после окончания работ необходимо подписать все акты выполненых работ и акт скрытых работ. как я уже говорил, необходимо провести работы по вычислению теплотерь здания и сделать теплотехнический паспорт.
сегодня мне юрист и риэлтор подтвердили, что замена окон без изменения документов (паспорт фасада, к примеру), может служить причиной в отказе продажи квартиры и наложения штрафа со стороны контролирующих органов.

был случай в Одессе. жильцы купили квартиры и решили сделать ремонты ещё до сдачи объекта в эксплуатацию. парочка клиентов неудовлетворённые качеством окон решили их поменть и очень быстро это сделали и сделали ремонт в квартирах. пришло время сдавать дом и "тут Остапа понесло". комиссия отказалась принимать дом в эксплуатацию - паспорт фасада не соответствовал действительности (некоторые окна были изменены). закончилось тем, что организация за свои деньги поменяла окна на старые и после некоторых волокит сдала дом в эксплуатацию
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #137 : 15 Декабрь 2010, 18:53:55 » Re: обговорення ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Ну не факт, что в нашем государстве за полгода никаких изменений не произойдет и ДСТУ не изменят или не примут новое.
Что касается самосовершенства и работы в новых условиях, то ничего этого не произойдет. Найдут лазейки, как это обойти и все будет по старому - имеется ввиду качество окон.
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+290

Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #138 : 15 Декабрь 2010, 19:05:43 » Re: обговорення ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


В Украине Основной Закон - не закон, а мы говорим об обязательном исполнении ДСТУ.
Наивные романтики.............
logvinov
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 653
Поблагодарили 119 раз
Откуда (Город): Донецк

Сеть салонов "Урбан-Пласт" - дилеры завода "СОКОС"


« Ответ #139 : 15 Декабрь 2010, 20:24:09 » Re: обговорення ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Я искренне верю в то что разрабатывался новый ДСТУ исключительно с намерениями повысить качество услуг (без иронии - я верю что разработчик действительно все прописывал надеясь тем самым навести порядок на рынке и повысить планку), но не думаю что сотрудников налоговой милиции, службы по защите прав потребителей и ОБЭП так же как разработчика будут интересовать вопросы повышения качества услуг по продаже/установке окон для Заказчиков. Для них новый ДСТУ лишний повод сделать нас с вами виноватыми со всеми вытекающими.  Снимаю шляпу  Курю  Покраснел ЗЫ Только не говорите что в нашей стране можно работать не нарушив ни одного закона.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #140 : 15 Декабрь 2010, 20:28:04 » Re: обговорення ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Вибачте, але це не привід взагалі ігнорувати закони...
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #141 : 15 Декабрь 2010, 21:05:34 » Re: обговорення ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


по-моему, никто и неговорит о полном неисполнении ГОСТОов и ДСТУ. скорее всего опять будем писать письма во всякие управления и министерства и получать от них противоречивые ответы и принимать к сведению только то, что выгодно нам. как пример, лазейки в необходимости иметь лицензию на строительные работы при выполнении монтажа.
изменить этот документ и онулировать его мы уже не можем. мы можем только возмущаться и думать что с этим делать чтобы всем было хорошо и в частности упростить себе жизнь... Снимаю шляпу
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2428
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #142 : 15 Декабрь 2010, 21:28:11 » Re: обговорення ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Соблюдать можно все, и лицензии можно все получить, и людей набрать всех сколько можно, только заплатил ли клиент за эти все услуги. НЕ ЗАПЛАТИТ. А клиенты начнут платить, когда не станет таких оконщиков, которые сами меряют сами заключают, и продают все за копейки и вообще без ни каких бумаг!
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #143 : 15 Декабрь 2010, 22:09:38 » Re: обговорення ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


да, братцы, ситуация очень реальная и у нас. конкуренты не имея никаких глубоких понятий про окна и физику рассказывают "сказки" про тебя и окна, службы "заточены" на штрафы и заработки (недавно узнал, что подруга моей знакомой уволилась с должности медсестры из роддома Одессы только потому, что отказывалась брать с рожениц деньги, а как оказалось, каждая смена платила главврачу определённую сумму не важно от того заплатили тебе или нет)

а вот мысль по поводу того чтобы помогать друг другу в таких ситуациях или создать орган противостоящий (юридически) таким нападкам
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #144 : 16 Декабрь 2010, 06:39:49 » Re: обговорення ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Висновок з цієї дискуссії витікає, на мій погляд, простий та однозначний.

Які-б закони та стандарти не приймалися, переважна частина віконників іх не виконуватимуть, шукатимуть будь-яких відмовок та шпаринок щоб не зробити так як має бути за стандартом. Більше того, деякі віконники навіть готові об'єднатися з метою протистояння "нападам" які-б вимагали дотримання стандартів, чим ускладнили-б життя цим "віконникам".

Не той вектор спрямованості мислення. Нажаль.

Мушу нагадати що пункт 24 правил ще діє.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2010, 15:45:29 от VikVal »
logvinov
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 653
Поблагодарили 119 раз
Откуда (Город): Донецк

Сеть салонов "Урбан-Пласт" - дилеры завода "СОКОС"


« Ответ #145 : 16 Декабрь 2010, 08:18:53 » Re: обговорення ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Цитата: VikVal от 16 Декабрь 2010, 06:39:49
Висновок з цієї дискуссії витікає простий та однозначний.

Які-б закони та стандарти не приймалися, переважна частина віконників іх не виконуватимуть, шукатимуть будь-яких відмовок та шпаринок щоб не зробити так як має бути за стандартом. Більше того, деякі віконники навіть готові об'єднатися з метою протистояння "нападам" які-б вимагали дотримання стандартів, чим ускладнили-б життя цим "віконникам".

Не той вектор спрямованості мислення. Нажаль.

Мушу нагадати що пункт 24 правил ще діє.


Мы совсем не против следовать стандартам, мы хотим чтобы стандарты коснулись всех без исключения, и соответственно у всех изменилась ценовая политика. А если останутся те кто работает в тени по старым договорам и по старым ценам - мы, принявшие новые стандарты потеряем клиентов и останемся без заработка. Ведь основная масса Заказчиков не заходят на специализированные оконные сайты и им очень тяжело объяснить почему у нас дороже. Например тот же мусор человек предпочтет вынести сам чем платит условные 100 грн. фирме. Кстати, многие люди выросшие в советскую эпоху сами строили свои дома, сами делали ремонты и им объяснить что СТИЗ или ПСУЛ необходимы по ГОСТам очень и очень тяжело, а тем более заставить их за это платить. И второе, почему бы вместо строительной лицензии не ввести например 2-х месячные платные курсы для менеджеров, бригадиров монтажников и руководителей, по результатам которых выдавать сертификаты на право осуществления несложных расчетов (пусть даже придется купить специализированное ПО) и монтажа окно - допустим в существующие проемы вместо старых окон, не выше 6 этажа за исключением балконов и фасадного остекления, при условии соблюдения мер по ТБ. Большинство монтажников самоучки (по специальности - сварщики, механики и т.д.), а менеджеры в основном бухгалтера и экономисты (у тех дилеров других штатных единиц нет), не занятых кадров с высшим строительным образованием не хватает, да и работа бригадиром монтажников или менеджером в салоне не предел их мечтаний. Учить своих долго - 5 лет, контракты в нашей стране запрещены, так что не  факт что получив образование специалисты останутся на предприятии. Опять же повторюсь, я всячески против таких лицензий, когда человек (допустим преподаватель строительного ВУЗа) оформляется на предприятии на пол ставки, числится, но фактически никакой работы не выполняет, заключаются фиктивные договора аренды техники и оборудования и т.д. И эти явления массовые. Вопрос: что дает такая лицензия (кроме поступлений в бюджет) и кого от чего защищает. Лицензионные условия одинаковы и для строительства многоэтажных зданий и для монтажа межкомнатных дверей. Кстати директор фирмы, осуществляющей монтаж должен иметь строительное образование, наличие оного у зама или у главного инженера не прокатывает. Т.е. я имея юридическое и экономическое образование, имея в штате людей с высшим строительным не достоин лицензии. Я считаю это НЕПРАВИЛЬНО. Пусть будет на монтаж в рамках текущего ремонта не лицензия, а дозвил, который выдается по результатам обучения на курсах (до 6 месяцев), процедура получения которого будет прозрачной. З.Ы. Если оставить так как есть дилеры из пищевой цепочки просто выпадут, а как ни крути основная доля заказов все таки идет через них.     
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #146 : 16 Декабрь 2010, 09:14:15 » Re: обговорення ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Ага, всі за новий занон, але спочатку його мають виконувати інші, а самим - важко. А хто сказав що має бути легко?
ceregac
Гость
« Ответ #147 : 16 Декабрь 2010, 09:31:15 » Re: обговорення ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


так и не разобрался с коэффициентами... интересно, а если попросить глубокоуважаемого г-на Курбацкого, внести в программу дополнения по просчету окна на тепловые потери, расчет на ветровые... смогет? что бы сразу в приложении к договору программа выдавала просчет ... пусть за деньги...
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2428
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #148 : 16 Декабрь 2010, 09:40:30 » Re: обговорення ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Цитата: VikVal от 16 Декабрь 2010, 09:14:15
Ага, всі за новий занон, але спочатку його мають виконувати інші, а самим - важко. А хто сказав що має бути легко?
Виктор Валерьевич, мы тут общаемся, трудимся, сидим до 9 вечера на работе, не ради патриотических целей, и лозунгов "Даешь еще законов, мы выполним..." а ради зарабатывание денег. И допустим в оконной сфере есть 10 законов, которые нужно соблюдать. Вот одна компания соблюдает все, а большинство компаний не соблюдает ни одного, и что ? Придумывают 11 закон. (Кстати,  контроль выполнение этого закона, тоже взять на себя оконщику, который выполнение предыдущих 10 законов взял на себя)Та компания которая введет в свой штат еще человека три (сметчика, архитектора, и т.д.), оформит лицензию, включит эту стоимость в стоимость продукции, поработает так годик, потратит все свои резервы, на патриотичное разбивание головы об стену, и через год закроется! Потому что цена ее продукции отличалась от средней на рынке на 50%. И что дальше! Мы ее здесь на форуме похвалим что она была такая хорошая, и посмертно вручим грамоту?
P.S. А то тут уже начинают правила указывать, удалят и потом ничего не докажешь... НА всякий случай скажу, это не призвание не соблюдать законы, это аргументация почему это должно ложиться на клиента, и что этот проект должен предоставляться клиентом оконщику. А где клиент его возьмет, это не должно касаться оконщика.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2010, 09:42:24 от PVC »
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #149 : 16 Декабрь 2010, 10:30:00 » Re: обговорення ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Віконник має вирішувати не свої проблеми а проблеми замовника і за це брати гроші, як за послугу. Тож казати що проектування та конструювання - це проблема не віконника а замовника - в корні не вірно. Куди краще було-б надати замовникові право вибору. Або він самомтійно шукає якихось проектувальників та віддає їм свої гроші, або конструкторський відділ віконної фірми, згідно вимог стандарту-настанови, за невелику доплату, розробить для нього робочий проект з урахуванням як індивідуальних умов експлуатації майбутнього вікна, так і з максимальним урахуванням технологічних можливостей саме цієї фірми.

Таким чином, можна як задовільняти замовників з невеликими замовленнями для поточного ремонту з заміною вікон без залучення архітектурних моментів, так і виконати великі замовлення, такі як нове будівництво, реконструкція і таке інше, направивши замовника до солідних проектувальних фірм, з якими вже налагоджено співробітництво.
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC