[Crushvit]

6.7.23.2  - интересное расположение армира в раме. Кто рисовал-то?  

[P4el]

Намагаюсь для себе розібратись в нормативці по цій темі,
маємо площу конструкції 12,5 м.кв.,
чи підпадає вона під "віконні" ДСТУ,
які поширюються на віконні блоки до 6м.кв.?

[VikVal]

Якщо не важко, надайте будь-ласка посилання на обмеження площі конструкцій у ДСТУ і чи розповсюджується це обмеження на збірні конструкції що складаються з декількох рам.

Якщо йдеться про додаток"Г" до ДСТУ Б.В.2.6-15-99, то там дійсно не передбачено великих розмірів вікон, але не забороняється з'єднувати вікна між собою, крім того, пункт 4.2.15 передбачає можливість виготовлення конструкцій розміром більше 3 метрів "за індивідуальним замовленням".


Чи я щось пропустив?

[P4el]

знайшов,
П.6.7.23.5 , ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010
вказує на "розбивку".
ДСТУ - "в силі"

[VikVal]

Тож усе гаразд. Розділяємо на дві або три частини та й усе.  Фух, налякали...

[P4el]

Настановою вводиться поняття "проектування" вікон (розділ 1).
Якщо я правильно все розумію, то виготовленню та улаштуванню будь-якого вікна має передувати розробка "робочого проекту", який в свою чергу має розроблятись

"суб’єктом господарської діяльності незалежно від форм власності, який має право (ліцензію) на цей вид діяльності згідно з чинним законодавством"

По букві закону, виходить, що або робиш вікно по проекту іншого "суб"єкта", або сам стаєш "суб"єктом"...
Невже до переліку необхідних віконникам документів буде додана ліцензія на проектування?

[P4el]

Знайшов чим можна розбити "камінь розбрату" між шановними мною учасниками дискусії.
По тому ж ДСТУ, експлуатаційні характеристики конструкції, в тому числі характеристика опору вітровому навантаженню, вказуються в
"Аркуші будівельного замовлення на виготовлення і улаштування вікон та дверей"(додаток А, "обов"язковий"(!)),
а він є (п 5.1.10 )

невід’ємною частиною контракту-договору, яким керується виконавець робіт з улаштування вікон та дверей

Для замовника Аркуш будівельного замовлення слугує документом-специфікацією, що надає споживачу технічну інформацію відносно конструкцій віконних та дверних блоків, які підлягають улаштуванню.

Щоправда юридичне підгрунтя все це буде мати з 1 липня наступного року, коли ДСТУ вступає в дію

[VikVal]

Почав вчитуватьсь у цей стандарт.

АПЛОДУЮ СТОЯЧИ!!!     Давно назріла необхідність у такому нормативному документі. Нарешті віконники рахуватимуть не тільки гроші...

[GreyM]

6.7.23.2  - интересное расположение армира в раме. Кто рисовал-то? 

Если не ошибаюсь, это "Кеммерлинг Евродур", там такой армир используется. Сложно армировать, но зато противовзломная фурнитура крепится в металл.

[GreyM]

Очень продуманный документ. Приятно удивлен детальным описанием ряда моментов. Есть кое-какие спорные пункты, но в общем и целом, стаким документом работать, с одной стороны станет сложнее, но и проще - с другой.

[PVC]

Документ очень правильно и технически хорошо описан. Только одно но, когда была конференция где рассматривался ДСТУ "Швы монтажные и узлы примыкания", и выступал представитель разработчика этого документа, то ему задавался вопрос: Как об этих документах узнают люди, не то что бы обычные клиенты, хотя это было идеально (они сами знали бы об этих документах и требовали бы их выполнение), а и сами оконщики? Докладчик отмолчался.... Когда сам узнал о этом документе, при встрече с одним из наших дилеров, спросил его мнение по поводу проекта на окно, сопроводительных документов, которые нужно делать при монтаже окон. Он мне ответил что даже договора с клиентом не заключает. Хотя дилер не маленький и клиентов у него достаточно. Вот вступил в силу ДСТУ по пенные швы, в котором четко прописано обязательное применение изоляционных материалов, пенные швы до 25 мм. Много компаний это начало соблюдать??? Или много компаний закрылось так как попробывали это делать, а их проверили или закрыли т.к. они не выполняли требования действующих ДСТУ Единственным выходном вижу, доносить до общественности (до конечных потребителей) каким основным документам должно соответствовать окна.

[VikVal]

Саме цим ми тут і намагаємось займатися. У міру сил та можливостей.

[PVC]

Может попросить уважаемую администрацию  OKNA.UA разместить на своей главной странице отдельную кнопочку "Чему должны соотвествовать Ваши окна", а по ней ссылку на раздел с последними изданиями ДСТУ ?

[Olegp]

Цитирую ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010:

5.1.1 Розроблення проектної документації виконують суб’єкти господарської діяльності незалежно від форм власності, які мають право (ліцензію) на цей вид діяльності згідно з чинним законодавством.
…
5.1.5 При проектуванні вікон та дверей повинно бути  враховано:
...
  - силові навантаження  від вітру та вилому згідно з ДБН В.1.2-2.
5.1.6 При проектуванні необхідно проводити розрахунок вікон та дверей на сприйняття експлуатаційних, у тому числі вітрових, навантажень з урахуванням моменту опору поперечного перерізу несучих елементів, схем відчинення та маси стулок, що відчиняються
...

5.1.10 Розроблення проектної документації завершують складанням Аркуш будівельного замовлення  (додаток А) на виготовлення та улаштування вікон та дверей
.....

А теперь раскажите кто должен делать расчет оконщики или все таки проектная организация которая имеет на это лицензии?
С введением этого документа (если следовать букве закона) - клиент обращаясь в оконную фирму должен принести с собой необходимую проектную документацию и заполнить (вместе с проектантами ) этот самый додаток А где указать кто будет производителем конструкций и работ.
Или
каждая оконная фирма должна будет получить лицензию на проектирование. Поскольку лицензии на проектирование окон и дверей нет, а существует только общая лицензия на "Проектирование несущих и ограждающих конструкций" (там более длинное название но суть именно такова) с разбивкой на жилые, общественные и пром здания. Учитывая  квалификационные требования, получить ее оконной фирме представляется моло вероятным.
Таким образом, чтобы выполнить требования данного ДСТУ либо клиенту, либо оконщику прийдется обращаться в проектную контору, а там цифр меньше нескольких тыс. и сроков меньше нескольких недель не понимают. Но это уже тема для другого разговора.

Кстати там же:

5.1.3 Не допускається розроблення проектної документації без попереднього обстеження стінових прорізів будівельного об'єкта при його реконструкції або ре-монті

А это уже другая лицензия. Стоимость такого обседования также меряется не пятью копейками.
Таким образом, чтобы поменять окошко на кухне размером 1300х1400 надо провести проектно - изыскательских работ на несколько тыс. грн. в течении полутора двух месяцев.

Поэтому

АПЛОДУЮ СТОЯЧИ!!! Давно назріла необхідність у такому нормативному документі. Нарешті віконники рахуватимуть не тільки гроші...

Я к Вам не присоединяюсь.

[VikVal]

5.2.2 Проектування для технічно нескладних будинків
5.2.2.1 Для будинків, де проводять реконструкцію або ремонт з улаштуванням вікон чи дверей (випадок 2), які є технічно нескладними об’єктами (категорія І або ІІ згідно з ДБН А.2.2-3), виконують в одну стадію – робочий про-ект.
5.2.2.2 Робочий проект містить водночас вихідні дані проекту та робочої документації.
Робочий проект, як правило, розробляє безпосередньо виготовлювач віконних або дверних блоків.