[Olegp]

А в этом случае никаких расчетов не требуется. Додаток А не заполняется и сохраняется существующий в настоящий момент статус кво. Роль рабочего проекта играет стандартное приложение к договору на изготовление и замену окон.

[Olegp]

Я хочу, что бы мы не уходили в сторону от нашего спора: Должен ли оконщик производить расчеты ветровых нагрузок и включать это в договор?

[GreyM]

Аргументируйте, почему не должен. Если учесть, что окно - это ограждающая конструкция, котарая подвергается ветровым нагрузкам в зависимости от зоны и этажности, то как можно делать окна без просчетов и с унифицированным армиром? И почему заказчик не должен знать, что ему продают?

[Djentelmen]

Я хочу, что бы мы не уходили в сторону от нашего спора: Должен ли оконщик производить расчеты ветровых нагрузок и включать это в договор?

ИМХО. Оконщик должен гарантировать качество своей продукции! Для этого производится и расчёт ветровых нагрузок, и изучается несущая способность конструкций (например, балконных плит), и обследуется состояние оконного или дверного проёма. Ведь без всех составляющих гарантировать заказчику качественную работу изделия будет, мягко говоря, легкомысленно. А включать это в договор или нет- это уже ньюансы. По-сути в договоре уже есть гарантийные обязательства, которые предусматривают соответствие нормативным требованиям

[P4el]

Далі - ще "цікавіше"

5.2.2.1 Для будинків, де проводять реконструкцію або ремонт з улаштуванням вікон чи дверей (випадок 2), які є технічно нескладними об’єктами (категорія І або ІІ згідно з ДБН А.2.2-3), виконують в одну стадію – робочий проект.
5.2.2.2 Робочий проект містить водночас вихідні дані проекту та робочої документації.
Робочий проект, як правило, розробляє безпосередньо виготовлювач віконних або дверних блоків.

за ДБН А.2.2-3-2004

6 РОБОЧИЙ ПРОЕКТ (РП)
6.1 РП розробляється для визначення конкретних містобудівних, архітектурних, художніх, еко­логічних, технічних, технологічних, інженерних рішень об'єкта, кошторисної вартості будівництва, техніко-економічних показників і виконання будівельно-монтажних робіт (робочі креслення).

РП застосовується для технічно нескладних об'єктів, а також об'єктів з використанням проектів масового застосування.

РП розробляється на підставі завдання на проектування та вихідних даних.

6.2 РП є інтегруючою стадією проектування і складається з двох частин - затверджувальної та робочих креслень. Затверджувальна частина підлягає погодженню, експертизі та затвердженню, а робо­чі креслення розробляються для будівництва об'єкта. Затверджувальна частина складається з поясню­вальної записки, виконаної у скороченому відносно проекту обсязі, визначеному залежно від виду будівництва і функціонального призначення об'єкта, кошторисної документації, розділу організації будів­ництва та креслень. До складу пояснювальної записки має входити розділ ОВНС згідно з ДБН А.2.2-1. Склад і зміст затверджувальної частини наведені у додатках Ж та И.

      Для будівництва видаються робочі креслення у повному обсязі згідно з договором.

      Залежно від обсягу та змісту проектної документації розділи пояснювальної записки за спеціаль­ностями можуть виконуватись на листах загальних даних відповідних розділів РП.

6.3 Затверджувальна частина РП та робочі креслення передаються замовнику в чотирьох примір­никах.

 

[Olegp]

Начал читать на свою голову  
5.1.9 Застосування глухих стулок (які не відчиняються) у віконних блоках приміщень житлових будинків вище першого поверху не допускається, крім сту-лок, розміри яких не перевищують 400 мм х 800 мм, а також у вікнах, які виходять на балкони (лоджії) при цьому рекомендується наявність у таких конструкціях пристроїв для вентиляції приміщень.
Можливість використання "глухих" стулок більших розмірів установлюється у проектній документації з урахуванням виконання вимог безпеки і цього
стандарту.

А это как понимать? Нельзя, но если очень хочется, то можно. Бред. Первый абзац фактически запрещает использование глухарей, а второй говорит что можно использовать глухари, но с учетом первого абзаца.

Мне это напоменает служебную инструкцию:
п1. Начальник всегда прав
п2. Если начальник не прав см.п1.

[Olegp]

.... производится и расчёт ветровых нагрузок, и изучается несущая способность конструкций (например, балконных плит), и обследуется состояние оконного или дверного проёма. ....

Читайте п.5.1.1 и п.5.1.3  ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010: И то и другое (расчет и обследование) - лецензированые виды деятельности. Оконщик может этим заниматся в свое удовольствие, но не более того. А тем более делать какие либо выводы на основе своих расчетов и результатов обследования.

[VikVal]

Начал читать на свою голову  
5.1.9 Застосування глухих стулок (які не відчиняються) у віконних блоках приміщень житлових будинків вище першого поверху не допускається, крім сту-лок, розміри яких не перевищують 400 мм х 800 мм, а також у вікнах, які виходять на балкони (лоджії) при цьому рекомендується наявність у таких конструкціях пристроїв для вентиляції приміщень.
Можливість використання "глухих" стулок більших розмірів установлюється у проектній документації з урахуванням виконання вимог безпеки і цього
стандарту.

А это как понимать? Нельзя, но если очень хочется, то можно. Бред. Первый абзац фактически запрещает использование глухарей, а второй говорит что можно использовать глухари, но с учетом первого абзаца.

Мне это напоменает служебную инструкцию:
п1. Начальник всегда прав
п2. Если начальник не прав см.п1.

А Ви не припускаєте, що тут йдеться про перший поверх?

[VikVal]

.... производится и расчёт ветровых нагрузок, и изучается несущая способность конструкций (например, балконных плит), и обследуется состояние оконного или дверного проёма. ....

Читайте п.5.1.1 и п.5.1.3  ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010: И то и другое (расчет и обследование) - лецензированые виды деятельности. Оконщик может этим заниматся в свое удовольствие, но не более того. А тем более делать какие либо выводы на основе своих расчетов и результатов обследования.

Висновок. Віконник повинен мати у штаті фахівця з відповідною освітою та ліцензію на проектування.


Взагалі, хто сказав що стандарти повинні полегшувати та спрощувати життя віконнику?
Годі вже працювати "аби-як", час починати звикати нести відповідальність за роботу й продукцію. Бо наразі ми маємо парадоксальну ситуацію. Ніхто ні за що не відповідає, виробник заявляє що виготовлює те що замовляє дилер, тож хай дилер і віддувається, дилер заявляє що замовляє те що хоче кінцевий споживач та встановлює те що йому виготовив виробник.

[Olegp]

А Ви не припускаєте, що тут йдеться про перший поверх?

Да не похоже, я так понимаю, что первый этаж вообще можно одними глухарями стеклить, лишь бы проветривалось.

[Olegp]

Висновок. Віконник повинен мати у штаті фахівця з відповідною освітою та ліцензію на проектування.

...

Так то оно так, если бы в проектных лицензиях была разбивка как в строительной (отдельный вид строительной деятельности установка СПК). В проектной существует только общая лицензия на проектирование несущих и ограждающих конструкций. Т.е. обладатель такой лиценнзии может проектировать все - от сортира на дачном участке до небоскореба. Соответственно полномочиям предъявляются квалификационные требования и стоимость. Вы когданибудь видели официальный отчет по обследованию зданий для решения вопроса о возможности его реконструкции. Это целый монументальный труд над которым работает 3-5 специалистов из разных областей в течении нескольких недель. Так что ЧП с лицензией здесь не проходит.

[Olegp]

Аргументируйте, почему не должен. Если учесть, что окно - это ограждающая конструкция, котарая подвергается ветровым нагрузкам в зависимости от зоны и этажности, то как можно делать окна без просчетов и с унифицированным армиром? И почему заказчик не должен знать, что ему продают?

Не должен потому что его к этому никто не обязывает. А в той части где это необходимо делать см ответы выше.

[ivan ivanovich]

если разобраться немного - то правильно, но если капнуть глубже - то неправильно. поясняю. делать качественные окна - нужно. то что сейчас идёт демпинг с удешевлением знают все. ну а теперь представте что каждое окно нужно расчитывать. скоро появится программа для таких расчётов. но беда в одном, что рассчитать такие конструкции - нужно иметь целый ряд документов и цифр (роза ветров, сила и скорость ветра, высота. окружающие дома и планировка дворов и т.д.). для того чтобы сделать расчёты необходимо будет выехать на объект и сделать точную планировку расположения окон. два одинаковых окна могут иметь разную армировку за счёт разной своей планировки - север и юг. а вдруг монтажники перепутают? почему выезжать? а вы попробуйте от клиента добиться чего нибудь внятного. в двух одинаковых домах на одинаковых этажах и в одинаковых окнах может быть разная армировка по одной причине, что один дом сейчас стоит в поле (а там сила и направленность ветра одна и стоит он в поле сам года два-три), а второй дом стоит в дворе и окна направлены во двор и сила ветра там очень не большая. а откуда взять данные про такие дворы или усреднять? я лично встречал пару комплексов высоток построенных "неудачно" - во дворах всегда ветер, а когда сила ветра повыщается везде, то там тихий ужас с завываниями. и что делать? один дом может стоять ближе к морю, а другой в другом конце города в степи, а этажи одинаковые и окна тоже - и что делать? как считать?
лично у меня вопросов сейчас больше чем ответов

[Alejandro]

ivan ivanovich,
вы здесь ответы на свои вопросы не пробовали найти   [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

http://okna.ua/nagruzki-na-okna

?

[VikVal]

Іване Івановичу, не драматизуйте ситуацію. Все значно простіше. Почитайте ДБН "Навантаження і впливи", там все написано.