[VikVal]

Яким чином все це позбавляє віконників необхідності розраховувати характеристики вікон?

[Olegp]

Никто не запрещает оконщикам производить расчеты, проектировать тунели под Ламаншем и межгалактические корабли. Можно даже показать клиенту, но вставлять некие требования в договор, основываясь на своих расчетах - это не правильно. Точнее не правильно требовать от оконщика, что бы он производил такие расчеты - не его это дело (с чего собственно весь спор и начался).

[VikVal]

Вибачте, але Ви займаєтеся профанацією.

Віконник ЗАБОВ'ЯЗАНИЙ проводити розрахунки.   І завжди був забов'язаний.  
Розкрийте будь-який технічний профільний каталог і побачите там розділ присвячений статичним розрахункам. Для чого він там? Для розрахунків тунелю під Ла-Маншем!?  


Тут Вам і методоку розрахунків надають, і в стандарті прописано що у паспорті потрібно клас опору вітровим навантаженням на вікно вказувати, а Ви все повторюєте як пошкоджена платівка що віконник не має нічого крім грошей рахувати.

От Ви мені скажіть, звідки Ви взнаєте до якого класу належить вікно, якщо не проведете розрахунків?

Сертифікат покажете?

Сертифікат говорить тільки про те що Ви МОЖЕТЕ виготовляти вікна, що ВИГОТОВИЛИ ОДНЕ ВІКНО, яке було перевірено на відповідність та воно пройшло іспит. Сертифікат не індульгенція. Він не звільняє від необхідності наполегливо працювати весь час, ретельно розраховувати та якісно виробляти всі вікна.

Уявіть ситуацію, людина що пройшла навчання, приміром на курсах водіїв, витримала теоретичний іспит та іспит з практичного керування автомобілем. Отримала посвідчення водія та заявляє "в мене є сертифікат посвідчення водія, я керую машиною згідно цього посвідчення. Ніхто не зобов'яже тепер мене дивитися на дорожні знаки, розмітку та іншу дурню, в мене сертифі посвідчення видане державною інспекцією, Ви що, не довіряєте державній інспекції? Згідно з посвідченням я воджу правильно, місяць (рік, три роки, ...) керую машиною і нікого не задавив... ну і таке інше.

Нічого не нагадує?

[Olegp]

.... будь-який технічний профільний каталог і побачите там розділ присвячений статичним розрахункам.....

Не знал что это нормативный документ, обязывающий окнщика, не имеющего на это право, производить расчеты.

ИМХО: Эта информация приводится именно для тех кто обязан это делать.

[VikVal]

Звідки Ви взяли що віконник не має права розраховувати вікна?

Не знал что это нормативный документ, обязывающий окнщика, не имеющего на это право, производить расчеты.

А ДСТУ для Вас нормативний документ?

[PVC]

По моему все немного проще. Вот допустим возьмем не замену окон. А допустим постройку объекта по крупнее. Есть заказчик который хочет что то построить. Есть инвестор который хочет вложить в это деньги, есть генподрядчик который организовывает работы. Генподрядчик должен организовать все работы. И в первую это проектные работы. И не генподрядчик это должен делать,  а проектная организация имеющая на это лицензию. Генподрядчик выставляет клиенту смету на все работы по его объекту, в том числе и на проектные работы. Т.е. к чему я виду, все это делать нужно, только клиент должен платить за это деньги. Что бы ему проектная организация это сделала. И это будет или клиент сам и кто то это организует, но за деньги клиента.

[Kamdill]

Вибачаюся, що втручаюсь у розмову, але я підтримую шановного VikVal"а. Не розумію, як це можно займатися виробництвом і не мати у своєму штаті конструкторів, які виконують розрахунки. тим більше, коли це стосується вікон.
Я вважаю, що у будівництві взагалі неможливо користуватися такими визначеннями, як "стандартне вікно", бо ми не робимо стандартних вікон, у нас не має одної серії будинків, вони усі розташовані у різних зонах, та вікна монтуються на різних поверхах. Вітрові навантаження зовсім різні, і розрахунки повинні проводитися для кожного вікна окремо. Це, зрозуміло, виключно моя думка. але вона грунтується на тих стандартах, які діють у нас.

[Kamdill]

По моему все немного проще. Вот допустим возьмем не замену окон. А допустим постройку объекта по крупнее. Есть заказчик который хочет что то построить. Есть инвестор который хочет вложить в это деньги, есть генподрядчик который организовывает работы. Генподрядчик должен организовать все работы. И в первую это проектные работы. И не генподрядчик это должен делать,  а проектная организация имеющая на это лицензию. Генподрядчик выставляет клиенту смету на все работы по его объекту, в том числе и на проектные работы. Т.е. к чему я виду, все это делать нужно, только клиент должен платить за это деньги. Что бы ему проектная организация это сделала. И это будет или клиент сам и кто то это организует, но за деньги клиента.

Стоп,стоп. С этого места поподробнее... Когда заказчик приходит к Вам заказывать окна, разве Вы за расчёт обычного окна берёте доп. плату?? По моему, тут добавляются расчёты на ветровые нагрузки, которые в том же Курбацком делаются без проблем... Вы за них предлагаете брать доп. плату?.. или я не прав?

[Olegp]

Господа! Вы забыли с чего начался спор:
С фразы уважаемого VikVal-а:

В ідеалі - виробник вікон має надати Вам аналогічний розрахунок та вказати в угоді показник моменту інерції армування що буде встановлене у Ваших конструкціях. Цей показник має бути не меншим за розрахунковий.

И ответа не менее уважаемого kessler-а:

В каком нормативном документе написано, что производитель должен предоставить "аналогичный расчет и указать в договоре моменты инерции "

Да на здоровье - считайте сколько хотите и что хотите, иногда это даже нужно и меет смысл. НО использовать результаты своих расчетов в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах, а тем более ссылатся на эти расчеты в договоре с клиентом не только никто НЕ ОБЯЗЫВАЕТ оконщика, но и может принести ему очень серьезный вред.
Допустим у оконщика начались разборки с клиентом (причем не обязательно чтот то должно рухнуть, так вялотекущий конфликт, клиенту не понравилась форма штапика и он не доплатил и тд ) некий проверяющий открывает договор в котором приведены расчеты момента инерции, прогиба и пр. Сразу возникает вопрос: А покажи мил человек свою лицензию на проведение проектных работ? И с этого момента оконщик который по сути конфликта был прав становится 100%-но не правым, поскольку занимался лицензированным видом деятельности не имея на это лицензии.
Приблизительно как при ДТП когда один попадает в зад другому стоящему на светофоре на красный, но при этом обнаруживается, что тот в кого въехали был слегка на веселе. В этом случае тот в кого въехали из пострадавшего сразу становится виноватым.

[VikVal]

На сьогоднішній день, нажаль, переважна кількість віконників не мають не те що ліцензії на проектування, а й сертифікату на продукцію, а то й дозволу на початок робіт, переважна частина віконників та дилерів не мають ліцензії на монтаж.

Для того щоб виготовляти вікна та встановлювати їх, НЕОБХІДНО мати і ліцензію на проектування (з першого липня наступного року), і дозвіл на початок робіт, і сертифікат, і ліцензію на монтаж.

Відсутність документів має спонукати до отримання цих документів, а ні в якому разі не звільняє від необхідності ведення інженерних розрахунків.

На запитання шановного Олега Ігоревича я відповів. Вказав в якому саме нормативному документі регламентована необхідність ведення статичних розрахунків. Вписувати потрібно в паспорт.

Але, для початку, визначіться, що саме Вас бентежить найбільше: сам факт необхідності ведення розрахунків та вказання класів у документації (паспорті на виріб), відсутність бажання ведення цих розрахунків, невміння рахувати та небажання вчитися чи попереднє вказування розрахунків у угоді?

[Olegp]

Стоп,стоп. С этого места поподробнее... Когда заказчик приходит к Вам заказывать окна, разве Вы за расчёт обычного окна берёте доп. плату?? По моему, тут добавляются расчёты на ветровые нагрузки, которые в том же Курбацком делаются без проблем... Вы за них предлагаете брать доп. плату?.. или я не прав?

В тот момент когда программа г-на Курбацкого будет признана "Средством измерения" и внесена в реестр средств измерений Украины, а Вы обладателем ЛИЦЕНЗИОННОЙ версии этой программы, то брать или не брать деньги с клиента за расчет ветровых нагрузок - это Ваше личное дело (в конце концов Вы заплатили за лицензионное ПО, потратили на это время - почему не взять за это какихто денег?). А до того расчеты в Курбацком, это как расчеты теплового сопротивления в пинкильтоновсой программе - цифры хорошие, но действительны только цифры протокола испытаний.

[VikVal]

Методтка розрахунків та формули вказані вже в новому стандарті (якщо Вас не влаштовують ті самі формули у технічній документації на профільні системи), тож письмового розрахунку на папері буде цілком достатньо.

[Olegp]

.... НЕОБХІДНО мати і ліцензію на проектування (з першого липня наступного року), і дозвіл на початок робіт, і сертифікат, і ліцензію на монтаж.

Відсутність документів має спонукати до отримання цих документів, а ні в якому разі не звільняє від необхідності ведення інженерних розрахунків.

Я не знаю как это будет в дальнейшем, но если ничего не поменяется, то либо оконщику получить такую лицензию будет не реально, либо (не дай бог) их начнут раздовать как строительные лицензии. Но если в строительных лицензиях есть вид деятельности установка СПК, то в проектных такого деления нет, и вы представляете что будет если каждая оконная контора получит право на проектирование несущих и ограждающих конструкций (сидит себе девочка которая только и умеет, что считать нагрузки в Курбацком, но при этом имеет право проектировать небоскребы  ).

[Olegp]

Методтка розрахунків та формули вказані вже в новому стандарті (якщо Вас не влаштовують ті самі формули у технічній документації на профільні системи), тож письмового розрахунку на папері буде цілком достатньо.

Читайте п 5.1 и п 5.3 настоящего стандарта.

[Forus]

... тут добавляются расчёты на ветровые нагрузки, которые в том же Курбацком делаются без проблем... ...

Должен Вас поправить, на данный период времени ни одна из оконных программ не производит расчет согласно ДСТУ. С учетом всех вводных данных.