[VikVal]

Для попередніх розрахунків не потрібна ані ліцензія ані патент ані що інше. Це елементарні дії, до яких повинен вдаватися виробник вікон щоб виготовляти якісну продукцію що відповідає вимогам діючих стандартів.

А от після того як вступить у дію новий ДСТУ-настанова, потрібно буде отримати ліцензію на право конструювання несучих та огороджуючих конструкцій. За своєю сутністю, робота не зміниться, все ті-ж розрахунки все тих-же вікон, але оформлювати вже цю роботу доведеться трохи інакше. Тоді потрібно буде розробляти проектно-конструкторську документацію згідно вимог нового стандарту.

З чого було взято що потрібно буде отримувати ліцензію на весь перелік проектних робіт за лінійкою 2.03? З довіднику Стеля?

[Olegp]

...
Показники опору вітровим навантаженням, а саме ці показники наразі є каменем спотикання, регламентуються стандартами. Вимоги стандартів до показників опору вітровим навантаженням є не константними а змінними величинами, залежними від цілого ряду зовнішніх умов. Тобто зі зміною зовнішніх умов, змінюються й вимоги стандартів. Заперечення до цього ствердження будуть?

Для того щоб виготовити вікно, яке-б відповідало всім вимогам стандартів, у певних конкретних умовах експлуатації, потрібно провести попередній розрахунок для того щоб по-перше, визначити значення вимог стандартів для цих певних конкретних умов експлуатації і по-друге, для того щоб упевнитись що майбутнє вікно відповідатиме вимогам стандартів для певних конкретних умов експлуатації. Погодьтесь, що армувіання для вікна 1400х1400, яке виготовляється для сертифікаційних випробувань потрібне одне армування у імпості, а для вікна 2800х1800, що буде встановлено на п'янадцятому поверсі звичайної шістнадцятиповерхової "свічки", скажімо у Маріуполі, потрібне зовсім інше армування у імпості. Чи станете сперечатися з цього приводу?
...

И кто подтвердит (или опровергнет) данное соответствие (или не соответствие)?

Тож віконник ПОВИНЕН вміти розраховувати і навантаження і опір навантаженням.
....

НЕ ПОВИНЕН. По крайней мере до тех пор пока не получит соответствующую лицензию на проектирование. (я имею ввиду официальное оформление договоров и прочего).

[VikVal]

Хоч якось аргументуйте свою позицію.

У стандартах чітко вказано що під впливом вітрових навантажень вигин профілю не повинен перевищувати 1/200 довжини профілю за умови довжини до 3000мм та 1/300, якщо профіль довший за 3000мм але не більше 8мм на склопакет. Як Ви визначите вигин якщо не рахуватимете?

[PVC]

А от після того як вступить у дію новий ДСТУ-настанова, потрібно буде отримати ліцензію на право конструювання несучих та огороджуючих конструкцій.

Одним все добавляется и добавляется что нужно сделать, и какую еще лицензию получить, а вот другим как ничего не надо было делать, так ничего и не добавится.  Начинает напрашиваться вопрос, быть фанатом или партриотом  и биться головой об стену, или как большинстве рубить бабло!?

[Olegp]

Для попередніх розрахунків не потрібна ані ліцензія ані патент ані що інше. Це елементарні дії, до яких повинен вдаватися виробник вікон щоб виготовляти якісну продукцію що відповідає вимогам діючих стандартів.

Ну посчитали, а дальше что? Идем к проектантам и они считают ...

...
З чого було взято що потрібно буде отримувати ліцензію на весь перелік проектних робіт за лінійкою 2.03? З довіднику Стеля?

Потому как архитектурная часть проекта - это основание для конструкторской. Прежде чем расчитывать тощину армира в импосте надо решить будет ли там импост вообще (может штульп а может одна ну очень большая створка и тд.). Часть проекта которая маркируется К(М,Ж,Д...) это конкретизированная реализация проектных частей АР и Т. На АР этапе разрабатывается общая архитектурно - планировочная часть проекта с внешним видом фасада расположения и конструкции окон и дверей, лесниц, помещений и пр. После этого выдается задание на на конструкторскую проработку проекта.
Поэтому имея только конструкторскую лицензию Вам прийдется обращатся к сторонним проектантам за разработкой АР части.

[PVC]

Поддерживаю пост 71. Давайте дальше углубимся, как можно утвердить проект замены окна, без подпись на нем архитектора района? Или оконщик должен стать еще и архитектором района? Я уверен что на счет согласование архитектурного стиля окна с архитектурным планом района вряд ли кто то из оконщиков берет на себя. Почему проект окна (получение лицензии и т.д. ) должно ложиться на оконщика?

[VikVal]

Я відверто втомився ходити за колом, повторювати свої аргументи та пояснювати свою позицію з цього питання. Тим паче що контр аргументів зі сторони опнентів не видно, лише заперечення наочних фактів та небажання зробити хоч щось на користь віконній галузі. Нічого особистого.

Мене дивує чому виробники алюмінієвих вікон та фасадів не вважають зайвим розраховувати свої конструкції, а деякі ПВХ-шники аж пищать, нехочуть рахувати. Мабуть вважають себе хитрішими за інших. Також нічого особистого.

На цьому я припиняю писати у цій темі, принаймні до того часу, як з'явиться бодай якась аргументація опонуючої сторони. Сподіваюся що мені вдалося висловити свою позицію достатньо чітко, детально та у зрозумілій формі.

Дуже б хотілося прочитати думку та коментарі авторів обговорюваного стандарту.

Зі щирою повагою, Віктор.

[Olegp]

Хоч якось аргументуйте свою позицію.

У стандартах чітко вказано що під впливом вітрових навантажень вигин профілю не повинен перевищувати 1/200 довжини профілю за умови довжини до 3000мм та 1/300, якщо профіль довший за 3000мм але не більше 8мм на склопакет. Як Ви визначите вигин якщо не рахуватимете?

Прочитайте ответ №45 в этой ветке. Поймите наконец, что произвести расчет конструкции и "та вказати в угоді показник моменту інерції армування що буде встановлене у Ваших конструкціях" - это две большие разницы.

[VikVal]

Хоч якось аргументуйте свою позицію.

У стандартах чітко вказано що під впливом вітрових навантажень вигин профілю не повинен перевищувати 1/200 довжини профілю за умови довжини до 3000мм та 1/300, якщо профіль довший за 3000мм але не більше 8мм на склопакет. Як Ви визначите вигин якщо не рахуватимете?

Прочитайте ответ №45 в этой ветке. Поймите наконец, что произвести расчет конструкции и "та вказати в угоді показник моменту інерції армування що буде встановлене у Ваших конструкціях" - это две большие разницы.

Поясніть, яка різниця де вказувати, адже діючий стандарт вимагає вказувати його у паспорті на виріб, то що змінить те що його буде вказано ще й в угоді? 

[Olegp]

Мене дивує чому виробники алюмінієвих вікон та фасадів не вважають зайвим розраховувати свої конструкції, а деякі ПВХ-шники аж пищать, нехочуть рахувати. Мабуть вважають себе хитрішими за інших. Також нічого особистого.

Почему не считают, считают и оформляют при необходимости проекты, только делают это не "в гараже", а в проектных организациях. Точно так же как и фасадчики (я сомневаюсь, что любой мало мальски серьезный фасад был выполнен без соответствующего проектного сопровождения).

[PVC]

Мене дивує чому виробники алюмінієвих вікон та фасадів не вважають зайвим розраховувати свої конструкції, а деякі ПВХ-шники аж пищать, нехочуть рахувати. Мабуть вважають себе хитрішими за інших. Також нічого особистого.

Виктор Валерьевич, Вы должны знать что когда обращаются к алюминщику для того чтобы он сделал фасад например какого то торгового центра, то ему дают утвержденный проект фасада, со всеми разрешениями а он уже рассчитывает какую стойку, ригель и какой стеклопакет поставить. У большинства алюминищиков проектные работы это отдельный и материально весомый кусок работы. Поэтому сделать проект и рассчитать как этот проект реализовать -это совсем разные вещи!

[Olegp]

Поясніть, яка різниця де вказувати, адже діючий стандарт вимагає вказувати його у паспорті на виріб, то що змінить те що його буде вказано ще й в угоді? 

Потому, что заполняя паспорт я могу сослаться на сертификат соответствия (и не важно, что в окошке стоит усиленный армир и поставил я его туда на основании расчетов, об этом никто не знает), а если я это укажу в договоре, так как к этому призываете Вы, то это ...  (и далее в пятый раз по тексту)

[VikVal]

Мене дивує чому виробники алюмінієвих вікон та фасадів не вважають зайвим розраховувати свої конструкції, а деякі ПВХ-шники аж пищать, нехочуть рахувати. Мабуть вважають себе хитрішими за інших. Також нічого особистого.

Виктор Валерьевич, Вы должны знать что когда обращаются к алюминщику для того чтобы он сделал фасад например какого то торгового центра, то ему дают утвержденный проект фасада, со всеми разрешениями а он уже рассчитывает какую стойку, ригель и какой стеклопакет поставить. У большинства алюминищиков проектные работы это отдельный и материально весомый кусок работы. Поэтому сделать проект и рассчитать как этот проект реализовать -это совсем разные вещи!

Хто чи що заважає виробникам вікон з ПВХ поставити роботу на тих самих засадах що й алюмінійники? Адже і ті і ті знаходяться у одному правовому полі. Ніхто і ніщо - виключно власне небажання.

[Olegp]

...
Хто чи що заважає виробникам вікон з ПВХ поставити роботу на тих самих засадах що й алюмінійники? Адже і ті і ті знаходяться у одному правовому полі. Ніхто і ніщо - виключно власне небажання.

Очень сильно сомневаюсь, что алюминщики сильно заморачиваются с расчетами когда речь идет о конструкциях  с которыми обычно имеют дело ПВХшники (в смысле геометрических размеров).

[GreyM]

Для попередніх розрахунків не потрібна ані ліцензія ані патент ані що інше. Це елементарні дії, до яких повинен вдаватися виробник вікон щоб виготовляти якісну продукцію що відповідає вимогам діючих стандартів.

Ну посчитали, а дальше что? Идем к проектантам и они считают ...

...
З чого було взято що потрібно буде отримувати ліцензію на весь перелік проектних робіт за лінійкою 2.03? З довіднику Стеля?

Потому как архитектурная часть проекта - это основание для конструкторской. Прежде чем расчитывать тощину армира в импосте надо решить будет ли там импост вообще (может штульп а может одна ну очень большая створка и тд.). Часть проекта которая маркируется К(М,Ж,Д...) это конкретизированная реализация проектных частей АР и Т. На АР этапе разрабатывается общая архитектурно - планировочная часть проекта с внешним видом фасада расположения и конструкции окон и дверей, лесниц, помещений и пр. После этого выдается задание на на конструкторскую проработку проекта.
Поэтому имея только конструкторскую лицензию Вам прийдется обращатся к сторонним проектантам за разработкой АР части.

Мы, наконец-то разобрались, как должны продаваться и изготавливаться окна. Конструктора на производстве и дилерские структуры - это совершенно лишние субъекты, которые давно пора исключить из пищевой цепочки, т.к. их роль сугубо паразитная. Проектная организация плюс завод производитель плюс монтажники - это полный и замкнутый цикл для замены окон. Замены с сохранением всех требований действующих стандартов.
В этом случае мы можем получить две схемы - первая - при заводах изготовителях появляются полноценные конструкторско-проектные бюро, которые выполняют весь перечень просчетов. Вторая схема - заказчик идет в стороннее проектное бюро, которое разрабатывает и просчитывает и с этими расчетами заказчик дальше обращается к изготовителю и монтажным организациям. В таком случае заказчик получает увеличение стоимости изделия при просчетах окон проектными бюро, но, в то же время, уходит из общей суммы та часть, которая попадала на долю посредников - отделы продаж заводов и дилеров.
Что касается согласования архитектурных решений при замене окон во вторичном жилом фонде, то если не менять разбивку окна на световые проемы и придерживаться существующей схемы деления окон, то отпадает необходимость в этой части, что, соответственно, снижает общую сумму затрат на окно. Да еще к этому мы получаем огромный плюс -  исчезнет такое уродливое и надоевшее всем явление, как фасады, застекленные по принципу "кто во что горазд" и дома будут в одном архитектурном стиле.
Давно пора навести в этом вопросе порядок, вроде бы в новостроях дело сдвинулось с мертвой точки - в некоторых домах запрещено менять схему остекления без согласования с застройщиком. А уж если она нарушает общий архитектурный ансамбль, то получить такое разрешение становится в принципе невозможным. Как всегда - ИМХО.