[ivan ivanovich]

уважаемый VikVal, дайте, пожалуйста, ссылочку, если Вас не затруднит. пока не прочитаю, остаюсь при своём мнении по одной простой причине, что очень хорошо знаю что и как на что может влиять. а как пример. ставили как-то окна из немецкого ещё Алюпласта и был вопрос в применении соединителей. так вот, немцы запросили чертежи и план квартала. из них была ясна направленность окон, роза ветров, высота. так вот, толщина армира в соединителях и компенсаторах в окнах на дорогу была 3мм, а в окнах во внутренний террариум - 2 мм. с чего бы это?

[Olegp]

уважаемый VikVal, дайте, пожалуйста, ссылочку, если Вас не затруднит. пока не прочитаю, остаюсь при своём мнении по одной простой причине, что очень хорошо знаю что и как на что может влиять. а как пример. ставили как-то окна из немецкого ещё Алюпласта и был вопрос в применении соединителей. так вот, немцы запросили чертежи и план квартала. из них была ясна направленность окон, роза ветров, высота. так вот, толщина армира в соединителях и компенсаторах в окнах на дорогу была 3мм, а в окнах во внутренний террариум - 2 мм. с чего бы это?

С того, что там работают прфи, а не любители.

[VikVal]

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

http://forum.okna.ua/index.php?topic=11104.0

Розділ 9 Вітрові навантаження.

[GreyM]

С того, что там работают прфи, а не любители.

Вот-вот. "...и они еще борятся за звание дома высокой культуры быта" (с)
Профессионал - делает расчеты, а любитель -

...не должен потому что его к этому никто не обязывает...

Как всегда - это только мое ИМХО. 

[Olegp]

Профессионал - делает расчеты, а любитель -

...не должен потому что его к этому никто не обязывает...

Возможно любитель это делает более прфесионально, чем профи, но он не несет за результаты деятельности ответственности

Как всегда - это только мое ИМХО.  

Ни у кого не вызывает сомнения, что человек не имеющий водительских прав не должен выезжать на дорогу....  Вопрос: Почму оконщик не имеющий на то прав может производить какието действия которые в случае его ошибки могут привести к трагедии?

Рисую пример:
Заходит ко мне клиент и говорит я хочу застеклить балкон. Я беру справочник по сапромату, нормативные документы, сажусь за комп достаю два калькулятора, арифмометр "Феликс" и после 20-ти минут напряженного изображения бурной мозговой деятельности говорю : момент инерции составляет 257 лигрыл, и соответственно минимальное армирование - это п-образник тощиной 0,45 мм , что и отражается в договоре с клиентом. После установки дует ветерок и сдувает крнструкцию. Кто виноват? - скорее всего клиент, т.к.он потребовал армирование 0,45 мм. Это правильно?

[GreyM]

Ни у кого не вызывает сомнения, что человек не имеющий водительских прав не должен выезжать на дорогу....  Вопрос: Почму оконщик не имеющий на то прав может производить какието действия которые в случае его ошибки могут привести к трагедии?

Но окна этому оконщику продавать можно, бо дюже денежек хочется. Фиг с ним, просчетом, авось ветром не сдует окно, главное продать, а считать и, тем паче, делать правильно не обязательно. Я Вас правильно понял? Вы за то, чтобы оконщики ничего не считали, чтобы, упаси Господь, не взять на себя ответственность за сделанную работу?

[Olegp]

Нет не правильно. Я за то что бы каждый занимался своим делом. И если клиент хочет произвести расчеты пусть обращается к профессионалам. А по их расчетам и чертежам оконщик должен изготовить и установить окошко в полном соответствии с разработанной документацией.

[GreyM]

Т.е. вывод однозначный - оконщики не профессионалы, что и требовалось доказать. И я с Вами целиком и полностью согласен. Профессионалом быть сложно, проще без лицензии и договора втюхивать халтуру и ни за что не отвечать. 

[Olegp]

Да, оконщики не профи в области разработки НТ документации и проектирования. У меня был прицендент, когда на одном очень важном гос объекте потребовали проектную документацию на разработку узлов примыкания СПК. Я обратился в проектную контору передал туда эскизы того что уже было фактически выполнено и в результате получил полновесный проект. Ничего общего с теми эскизами что я передал там небыло, хотя по сути было тоже самое.

[GreyM]

Тогда на каком основании дилеры продают, а производства выпускают окна, если производить расчеты совершенно не обязательно и, более того, даже вредно? 
Снимаю шляпу - логика железная. Получается, при любых проблемах виноват заказчик, который не обратился в проектную организацию, а пошел в оконную контору окна заказывать? Только почему действующие нормативные документы требуют, чтобы производитель окон считал сопротивление ветровым нагрузкам? Как-то у меня все это не стыкуется...

[VikVal]

Шановний Олегу Володимировичу, розтлумачте, будь-ласка, мені невігласу, яким чином можна зробити та продати якісне вікно, якщо не проводити попередніх розрахунків? Як можна здогадатися що воно відповідатиме вимогам стандартів, адже якість - це насамперед відповідність стандартам, чи не так?

[Olegp]

Шановний Олегу Володимировичу, розтлумачте, будь-ласка, мені невігласу, яким чином можна зробити та продати якісне вікно, якщо не проводити попередніх розрахунків? Як можна здогадатися що воно відповідатиме вимогам стандартів, адже якість - це насамперед відповідність стандартам, чи не так?

Качество стандартных окон и их соответствие действующим нормам проверяется при проведении сертификации в специальных уполномоченных лабораториях имеющих на это соответствующие лицензии. Для проведения не стандартных работ (а к ним относится и остекление лоджий, балконов и пр. в зданиях где это не предусмотрено) на мой взгляд существует два законных пути: 1) Обратится в проектную организацию и тд. 2) самим разработать конструкцию и обратившись в орган по сертификации получить заключение на соответствие нормам и правилам. Во втором случае неплохо самому (или с помощью специалиста со стороны) предварительно произвести расчеты дабы не переделывать конструкцию.

[logvinov]

.... производится и расчёт ветровых нагрузок, и изучается несущая способность конструкций (например, балконных плит), и обследуется состояние оконного или дверного проёма. ....

Читайте п.5.1.1 и п.5.1.3  ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010: И то и другое (расчет и обследование) - лецензированые виды деятельности. Оконщик может этим заниматся в свое удовольствие, но не более того. А тем более делать какие либо выводы на основе своих расчетов и результатов обследования.

Висновок. Віконник повинен мати у штаті фахівця з відповідною освітою та ліцензію на проектування.


Взагалі, хто сказав що стандарти повинні полегшувати та спрощувати життя віконнику?
Годі вже працювати "аби-як", час починати звикати нести відповідальність за роботу й продукцію. Бо наразі ми маємо парадоксальну ситуацію. Ніхто ні за що не відповідає, виробник заявляє що виготовлює те що замовляє дилер, тож хай дилер і віддувається, дилер заявляє що замовляє те що хоче кінцевий споживач та встановлює те що йому виготовив виробник.

При всем уважении к Вам. У нас документы на строительство многоэтажек начинают оформлять на этапе когда уже 2-3 этажа возведено, подрядчиками выступают фирмы с одним учредителем - директором. А Вы про окна.... 

[Olegp]

При всем уважении к Вам. У нас документы на строительство многоэтажек начинают оформлять на этапе когда уже 2-3 этажа возведено, подрядчиками выступают фирмы с одним учредителем - директором. А Вы про окна.... 

Вы ошибаетесь, мало вероятно, что бы без землеотвода и рабочего проекта кто то начал бы строить. А вот согласования начинают оформлять когда не то, что 2-3 этажа построено, когда дом заселен.

[logvinov]

При всем уважении к Вам. У нас документы на строительство многоэтажек начинают оформлять на этапе когда уже 2-3 этажа возведено, подрядчиками выступают фирмы с одним учредителем - директором. А Вы про окна.... 

Вы ошибаетесь, мало вероятно, что бы без землеотвода и рабочего проекта кто то начал бы строить. А вот согласования начинают оформлять когда не то, что 2-3 этажа построено, когда дом заселен.

Именно. Во всяк случае в Донецке.