sergevl
участник
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 29
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): kiev
|
 |
« Ответ #135 : 03 Март 2012, 23:00:41 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
Естественно, Вы же сами писали про штуцер. Через один закачивается инертный газ, а через второй откачивается воздух небольшая поправка: через один штуцер закачивается аргон, а через другой откачивается воздушно-аргоновая смесь. :-) вот вам домашнее задание: подкрасьте аргон неустойчивым газообразным красителем с периодом распада 20-30 минут (задача по химии для нобелевского лауреата) и определите по таблицам число Рейнольдса, которая определяет степень турбулентности газовой струи, и взаимную диффузию газообразного аргона в воздушной среде. число Рейнольдса огласите в форуме. это эмпирический способ. :-) есть теоретический способ: нужно с учётом разности температур определить уровень взаимной диффузии аргона и кислорода, азота, и их смеси, пренебрегая турбулентностью газовой струи аргона. |
|
|
|
|
sergevl
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 29
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): kiev
|
|
« Ответ #136 : 03 Март 2012, 23:18:50 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
Вопрос в другом - если аргон из с/п диффундирует, то в пакет должен попадать воздух, но ведь воздух - это уже не одноатомный газ, а смесь молекул, которым сложно попасть в стеклопакет снаружи. Или я совсем перестал понимать физические процессы и стекло с герметиком являются проницаемым для воздуха материалами. в воздухе кстати содержится 0,9 % аргона. так что не парьтесь особо, зачем качать в стеклопакеты аргон если он и так есть в воздухе?  :-) но может быть и так, что импортный аргон будет чище нашего, поэтому дороже..... лучше построить рекламную компанию так: Природный аргон: инертная свежесть замкнутых электронных оболочек защитит Вас от холода!!!! Лучшее от природы: нано-молекулы природного аргона защитят от сибирских морозоы! Отсутствие конвекции - только в благородных окнах! Благородные окна с благородным наполнением! |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #137 : 03 Март 2012, 23:28:42 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
Если можно - пару несложных вопросов.
Скажите пожалуйста, откуда у Вас такая, мягко говоря, "нелюбовь" к аргону и всему, что с ним связано?
Почему вопреки многочисленным исследованиям и мировой практике Вы так рьяно боретесь против его применения в стеклопакетах?
На каких исследованиях, кроме отдельных статей в интернете, построены Ваши убеждения?
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #138 : 03 Март 2012, 23:30:01 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
sergevl, Вы, без сомнения, человек образованный, но не считайте себя самым умным. Заполнение стеклопакетов инертными газами давно и успешно применяется и у нас, и за рубежом. Вы аки Фома Неверующий - абы поспорить?
Вы ошиблись форумом.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Март 2012, 23:34:36 от Алік »
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #139 : 03 Март 2012, 23:34:55 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
Я думаю, просто человек никогда не общался с грамотными людьми, занимающимися серьезно инертными газами. Рекомендую связаться и побеседовать с [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://www.promexport.com/new/page_1.php?en=0&so=0 |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #140 : 03 Март 2012, 23:43:33 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
Некоторые люди патологически боятся, что их обманут, обворуют, обсчитают... Что, впрочем, в нашей стране не редкость.
Думаю, sergevl, если хочет разобраться в этом вопросе, должен сам проанализировать имеющуюся у нас на форуме и за его пределами информацию о применении аргона и др. инертных газов.
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +5.7
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #141 : 04 Март 2012, 09:54:24 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
аргон - одноатомный газ. молекулы аргона существуют, но в эксимерном виде, очень быстро распадаются.
Молекула аргона, как и всех инертных газов He, Ne, Ar, Kr, Xe, At состоит из одного атома. Но это полноценная молекула. И,что вы хотите сказать загадочно упоминая несколько раз одноатомность аргона непонятно. ... и определите по таблицам число Рейнольдса, которая определяет степень турбулентности газовой струи, и взаимную диффузию газообразного аргона в воздушной среде.
число Рейнольдса огласите в форуме.
Где в стеклопакете Вы наблюдаете газовую струю ? Для оперирования числом Рейнольдса у Вас должна быть или скорость потока или падение давления. Число Рейнольдса- это критерий, характерезующий соотношение сил инерции и внутреннего трения (т.е. сил вязкости) при вынужденном течении среды. Число Рейнольдса как критерий перехода от ламинарного к турбулентному режиму течения и обратно относительно хорошо действует для напорных потоков. При переходе к безнапорным потокам переходная зона между ламинарным и турбулентным режимами возрастает, и использование числа Рейнольдса как критерия не правомерно. Газопроводы,водопроводы,системы шахтной и производственной вентиляции,а также канализационные сети в рассчетах которых упоминание числа Рейнольдса не будет лишним,на этом форуме могут быть интересны,но только в разделе «Разное». ... не парьтесь особо, зачем качать в стеклопакеты аргон если он и так есть в воздухе? :-) . лучше построить рекламную компанию так: /quote] Да…  В этой теме собрались серьёзные поставщики инертных газов на рынки СНГ. Пиара нам мало.  Вот и стараемся.Очень мне эта тема аргон помогает продавать целевой аудитории трех сельскохозяйственных районов степей Малороссии.  ЗЫ: Следующую номинацию на Нобелевскую премию уступаю Вам,sergevl  |
Сообщение оценили: Gray , mayer, ivan ivanovich
|
|
|
|
|
|
|
badgy
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 10
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #142 : 05 Март 2012, 21:13:57 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
Несколько мыслей по поводу дискуссии. Проблема недоверия к газозаполненным с/пакетам есть и у нас и во всем остальном мире. Кроме того в мире (Европе и С. Америке) есть (источник - интернет, буржуйские форумы ) судебные иски к производителям окон по поводу утечки инертных газов из с/пакетов, что тоже не добавляет доверия. Читал там же (в одном блоге) об отказе некоторых производителей окон от выпуска газозаполненных с/пакетов, в связи с этими судебными исками. На самом деле это недоверие вполне объяснимо. Инертные газы прозрачны - нельзя визуально проверить есть ли он в с/пакете и сколько его там. Общедоступных методов контроля также не существует. Окна мы ставим на долгий срок (лет на 10-20) и хочется верить, что "теплые" окна остануться теплыми все эти годы. Мне кажется, что производители с/пакетов должны учитывать эти сомнения, и по возможности их развеивать. Поэтому прошу присутствующих поучаствовать в развеивании моих сомнений.  Сомнение 1: На производстве не контролируют результат газозаполнения с/пакета инертным газом. Очень хочется услышать, что это не так. Что большинство крупных производителей в соответствии с ДСТУ Б В.2.7-107-2001 проводят проверку герметичности с/пакетов на стенде или в ванной в каждой партии, а также их газозаполненность раз в год. Или хотя бы, что "дуют" аргон/криптон в соответствии с чьими-то рекомендациями (по схеме X, со скоростью, не превышающей Y, что обеспечивает концетрацию не ниже Z), типа как здесь [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://aprok.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56&catid=6&Itemid=5 Сомнение 2: Процент с/пакетов, потерявших более половины аргона за 5 лет, может оказаться значительным (15-25-?). Готов материально поучаствовать в аренде газоанализатора, типа [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://aprok.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=11 , для проверки с/пакетов на объектах, любезно указанных участниками данного форума, чтобы перестать сомневаться. |
|
|
|
|
sergevl
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 29
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): kiev
|
|
« Ответ #143 : 05 Март 2012, 21:51:16 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
Процент с/пакетов, потерявших более половины аргона за 5 лет, может оказаться значительным (15-25-?). Готов материально поучаствовать в аренде газоанализатора, типа [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] https://aprok.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=11, для проверки с/пакетов на объектах, любезно указанных участниками данного форума, чтобы перестать сомневаться. тут проблема не в этом: внесение двух штуцеров типа ввод-вывод и последующая поддержка покупателя (выезд на объект, измерение состава газа в пакете и при необходимости перезаправка окон) к примеру раз в пару лет вовсе не представляет большой проблемы. но штуцера нужно выносить не только из стеклопакета, а ещё и из пластика профиля окна. это нужно для того чтобы не распакечивать окна при проверке стеклопакетов. заказчику вообще не нужно это, и вряд ли готов он будет за это платить. будет ли выездами с баллоном к заказчикам заниматься производитель стеклопакетов? нет, потому что ему не надо - тем более, вывод штуцера за из поверхности профиля - непреодолимая в рамках получения прибыли операция. рабочим доплачивать за неё вряд ли будет кто либо, возится с врезкой штуцеров - тоже сомнительная идея. имо начинка не стоит выделки, да и как по мне - супер-теплоизоляция сегодняшних окон абсолютно неактуальна в жилых посещениях, потому что их тупо приходится держать приоткрытыми большую часть суток, чтобы обеспечить приток свежего воздуха. лично я на работе и дом вынужден спать с приоткрытым окном, и работаю так же. |
|
|
|
|
sergevl
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 29
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): kiev
|
|
« Ответ #144 : 05 Март 2012, 21:57:16 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
Где в стеклопакете Вы наблюдаете газовую струю ? при закачке газа эта струя будет на выходе из штуцера, и в ней будут вихри. Для оперирования числом Рейнольдса у Вас должна быть или скорость потока или падение давления. Число Рейнольдса- это критерий, характерезующий соотношение сил инерции и внутреннего трения (т.е. сил вязкости) при вынужденном течении среды. купите или скачайте книжку с картинками наподобие такой: [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://www.imec.msu.ru/content/nio/VanDaik/vd_main.html чтобы увидеть вихри и описать числом Рейнольдса их характер, нужно будет окрасить аргон каким либо цветным веществом - газом или дымом. :-) Число Рейнольдса как критерий перехода от ламинарного к турбулентному режиму течения и обратно относительно хорошо действует для напорных потоков. При переходе к безнапорным потокам переходная зона между ламинарным и турбулентным режимами возрастает, и использование числа Рейнольдса как критерия не правомерно. Газопроводы,водопроводы,системы шахтной и производственной вентиляции,а также канализационные сети в рассчетах которых упоминание числа Рейнольдса не будет лишним,на этом форуме могут быть интересны,но только в разделе «Разное». посмотрите вот книжечку [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://www.imec.msu.ru/content/nio/VanDaik/vd_5.html - очень интересный альбом, вместо судорожного чтения википедии в попытках опровергнуть оппонента. |
|
|
|
|
sergevl
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 29
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): kiev
|
|
« Ответ #145 : 05 Март 2012, 22:03:16 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
Да… В этой теме собрались серьёзные поставщики инертных газов на рынки СНГ. Пиара нам мало. Вот и стараемся.Очень мне эта тема аргон помогает продавать целевой аудитории трех сельскохозяйственных районов степей Малороссии. аргон потребляется в основном при сварочных работах, хотя в степях малоросии таких работ очень много - приходится постоянно варить корпуса всплывших подводных лодок. :-) уходит по цистерне сжиженого аргона в день. :-) |
|
|
|
|
sergevl
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 29
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): kiev
|
|
« Ответ #146 : 05 Март 2012, 22:09:44 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
Скажите пожалуйста, откуда у Вас такая, мягко говоря, "нелюбовь" к аргону и всему, что с ним связано? Почему вопреки многочисленным исследованиям и мировой практике Вы так рьяно боретесь против его применения в стеклопакетах? я борюсь? упаси боже. просто по моему мнению адекватная система заправки стеклопакетов, которая предусмотрит встроенный в стеклопакет анализатор присутствия кислорода, два штуцера - заправки и выхлопа, выведенные за пределы створки окна, и последующее обслуживание - этих пакетов будет невыгодна ни поставщику этой услуги, ни потребителям, а теплотехническая разница - съестся необходимостью постоянно держать окно приотрытым. потому что На каких исследованиях, кроме отдельных статей в интернете, построены Ваши убеждения? на здравых размышлениях. :-) |
|
|
|
|
sergevl
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 29
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): kiev
|
|
« Ответ #147 : 05 Март 2012, 22:11:49 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
 Эта теневая фотография демонстрирует струю углекислого газа диаметром 1/4 дюйма, вытекающую в воздух при скорости 127 фут/с. Когда струя вытекает из сопла при числе Рейнольдса, равном примерно 30 000, она ламинарна. На расстоянии одного диаметра вниз по потоку струя обнаруживает неустойчивость, после чего происходит образование вихревых колец и переход к турбулентности. Фото Fred Landis, Ascher H. Shapiro
вот так и происходит размешивание аргона и воздуха. |
|
|
|
|
HavingWorld
Глобальный модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 3475
Поблагодарили 536 раз
Откуда (Город): Київ
вікна гуд але русня гандони..
|
|
« Ответ #148 : 05 Март 2012, 22:13:52 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
Прям сопло турбины самолета)
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #149 : 05 Март 2012, 22:23:47 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
вместо судорожного чтения википедии в попытках опровергнуть оппонента.
Да ну,что вы...Судорог не было. Да и про оппонента это как то завышено пока. ЗЫ:"Вихри враждебные веют над нами..." (Пестня  ) Удачи Вам. Альбомчик красивый.Спасибо. Кстати,найдете хоть пол предложения совпадающего с текстом Википедии в любом моём посте этой темы ,с меня литр аргона или криптона вам на выбор.Не найдете,-с вас переход в темы попроще. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Март 2012, 22:39:54 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
