SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
 |
« Ответ #120 : 21 Февраль 2012, 17:40:30 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
Такие стеклопакеты используются в структурном остеклении потому, что они крепятся к основному каркасу за паз в дистанционной рамке пакета.
В классическом структурном сотеклении используют обычные стеклопакеты.
С этим согласен.Просто привел лишний аргумент(ИМХО) в пользу металлических рамок в сочетании с газозаполнением. А обычные это насколько обычные ? С пластиковыми рамками и всякими супер сп...., под понятие "обычные" подходят ? |
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #121 : 21 Февраль 2012, 17:53:46 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
... С пластиковыми рамками и всякими супер сп...., под понятие "обычные" подходят ?
Ну да, я просто имел в виду "необычность" в способе фиксирования пакетов на структурном фасаде. А заполнение газом пакетов с пластиковой дистанцией и у нас не практикуется. Кажется, что-то там с клапанами не получается... |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #122 : 21 Февраль 2012, 18:35:05 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
[
А заполнение газом пакетов с пластиковой дистанцией и у нас не практикуется. Кажется, что-то там с клапанами не получается...
Если использовать ТЕРМИКС, то можно заполнить инертным (или другим) газом через традиционный клапан Ну и не стоит забывать, что существует технология и оборудование, позволяющие производить сборку стеклопакетов в среде инертного газа |
|
|
|
|
sergevl
участник
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: -5.1
Сообщений: 29
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): kiev
|
|
« Ответ #123 : 02 Март 2012, 01:24:32 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
1. Крім показника теплопровідності ще є питома теплоємність та показник конвекції, що Ви скажете з цих цифр. они незначительно отличаются от показателей воздуха. 2. Згідно стандарту аргону має бути не менше 90%. тогда вам придётся откачать из пакета воздух, и он схлопнется...... иначе чистого аргона не добьётесь.... да кстати приведите ДСТУ\ГОСТ на аргон в стекле. раз его указали. 3. За який час, на Вашу думку, парціальний тиск аргону має вирівнятись зовні та всередині склопакету, чи принаймні зменшитись вдвічі? за 3 года. Обов'язково з наданням розрахунків, формул, початкових даних та результатів. Також прошу надати джерело інформації, з якого було почерпнути початкові дані та формули розрахунків. для начала подожду ДБН, ДСТУ, ГОСТ, на заполнение стеклопакетов инертными газами. и сертифицированный в России\Украине газоанализатор покажите. а то формул много хотите. :-) |
Сообщение оценили: GreyM
|
|
|
|
|
|
|
sergevl
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 29
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): kiev
|
|
« Ответ #124 : 02 Март 2012, 01:31:33 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
sergevl,теплопроводность аргона не предмет его значительного преимущества перед воздухом.Дело в конвективной составляющей теплопотерь. в узких пакетах конвективная составляющая очень слабая, её почти нету. відредаговане=MASTERR= |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Март 2012, 07:09:13 от MASTERR »
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #125 : 02 Март 2012, 07:08:45 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
А я вот другое не пойму... Если аргон - газ, которым во сем мире наполняют стеклопакет, заранее предполагая, что он быстро улетучится, то чем же этот газ замещается в стеклопакете? Как я понял, основная аргументация теории "быстрого улетучивания" - что очень маленькая молекула, а выше написано - что, фактически, это атомы. И нет им преграды ни в виде герметиков, ни даже в виде стекла. Тогда, как я понимаю, и в стеклопакет должны попадать из воздуха такие же маленькие молекулы... Может это вообще будет криптон, и характеристики стеклопакета еще больше улучшатся?  |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #126 : 02 Март 2012, 07:19:25 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
Шановний sergevl якщо є що сказати, то пишіть по суті oбов'язково з наданням розрахунків, формул, початкових даних та результатів. Також прошу надати джерело інформації, з якого було почерпнути початкові дані та формули розрахунків.
І ще одне, найголовніше. В дискусії потрібно не ображати опонента , а відстоювати свою думку в першу чергу. Вона поки не переконлива і викликає багато запитань.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Март 2012, 07:39:33 от MASTERR »
|
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #127 : 02 Март 2012, 09:53:52 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
... 3. За який час, на Вашу думку, парціальний тиск аргону має вирівнятись зовні та всередині склопакету, чи принаймні зменшитись вдвічі? за 3 года. ... Откуда дровишки цифры?  По какой методике рассчитывалась скорость диффузии? |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #128 : 02 Март 2012, 10:06:18 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
...тогда вам придётся откачать из пакета воздух...
Естественно, Вы же сами писали про штуцер. Через один закачивается инертный газ, а через второй откачивается воздух. |
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #129 : 02 Март 2012, 10:25:13 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
Бессмысленный спор - можно сколько угодно говорить о том, что аргон одноатомный газ, а не молекула и герметик со стеклом не являются надежной защитой от улетучивания из с/п этого газа. Вопрос в другом - если аргон из с/п диффундирует, то в пакет должен попадать воздух, но ведь воздух - это уже не одноатомный газ, а смесь молекул, которым сложно попасть в стеклопакет снаружи. Или я совсем перестал понимать физические процессы и стекло с герметиком являются проницаемым для воздуха материалами?  |
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #130 : 02 Март 2012, 10:42:05 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
... стекло с герметиком являются проницаемым для воздуха материалами? И проходимыми для человека  "- Главное - запомни три вещи: видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий. Цель видишь? - Вижу. - Веришь в себя? - Верю. - А препятствия? - Плевать я хотел на все препятствия!" "Чародеи" |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Март 2012, 11:04:39 от P4el »
|
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #131 : 02 Март 2012, 10:53:11 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #132 : 02 Март 2012, 12:50:19 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
Вы просто пропустили утреннюю переписку.Сейчас её нету уже.Человек не за этим сюда зашел.  Но знатоку процессов конвекции в узких промежутках выложу ка ещё табличку.Может про число Нульсена просветит нас.
|
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #133 : 02 Март 2012, 12:56:50 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
Вы просто пропустили утреннюю переписку.Сейчас её нету уже.Человек не за этим сюда зашел. Но знатоку процессов конвекции в узких промежутках выложу ка ещё табличку.Может про число Нульсена просветит нас. Много интересного пропустил? Я заметил, что посты модераторами правились. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #134 : 02 Март 2012, 13:51:51 » Re: Для чего нужен аргон в стелопакете?
|
|
Я уже выкладывал ранее размеры молекул:
|
|
|
|
|
Вклад конвекции.rar
