[DIMASSS]

І що Ви тут отримали, коєф. 1,0. Я щось не зрозумів.
Ви задали питання. Саинт Гобену

по поводу применения двух специальных стекол одновременно в однокамерном стеклопакете. Специальными стеклами называю
1.Мультифункциональное стекло(например Climaguard solar или Planistar)
2.Стекло с LOW-E напылением

 
а отримали таку відповідь вибіркою з конфігуратора.

[nik_andrey]

Для стеклопакета 4-16ar-4i тот же конфигуратор отвечал, что коэф. получается 1,1

[Zolotoy]

80 грн. удорожания??7 Поясните откуда такие цифры!!??? По нашим расчетам на 24 мм СП удорожание 16 грн. Но она окупается экономией за отопление и долговечностью (20 лет).
Два И стекла на самом деле, совсем не удваивают эффект, второе И - стекло дает до 5-7% прироста по теплопроводности, но удорожает СП. На Украине применение двух И-стекол пока не грозит, ибо их используют, когда нужно получить коэффициент больше 1,0 для СП.

    
Поясните откуда цифра удорожания 16грн? Если это на м.кв. то выходит что пластиковая дистанция должна стоить 16:4,3 = 3,72 грн м.пог.?Это что за чудо дистанция? Единственное что приходит на ум это отечественная без аллюминиевой задней стенки, но у пластика отсутствует адгезия  с вторичным герметиком, поэтому применение такой дистанции крайне не желательно. Я считал исходя из пластиковой дистанции производства Alu-Pro  м.пог. 15 евро, отсюда и такая цифра.  По применению двух и-стекло в двухкамерном с.п. я и не утверждал что это в два раза теплее чем одно и-стекло, я лишь сказал что сейчас в Европе количество таких с.п. резко увеличилось. Связано это по словам европейских коллег: с действием в странах ЕС программы по теплосбережению по которой  человеку который предоставит данные о минимальной теплопередаче примененных материалов ( втом числе и с.п.) компенсируется часть затрат на ремонт и общей политике производителей окон которые пропагандируют применение двухкамерных с.п. с двумя и-стеклами. Два года назад двухкамерных с.п. было менее 5%. Единственная проблема с которой они столкнулись этим летом это частый термошок среднего стекла в таких с.п.  

[Alejandro]

Если это на м.кв. то выходит что пластиковая дистанция должна стоить 16:4,3 = 3,72 грн м.пог.?

На 3,72 грн дороже алюминиевой, если следовать Вашим рассчетам

[Olegp]

..... Перехід на спейсери означає майже повну заміну обладнання, тобто досить великі разові витрати для такого переходу. Крім того, одного разу придбавши обладнання для використання гнучкого спейсеру, виробник опиняється в залежності від постачання специфічних матеріалів для цієї технології. ...

Очень спорное утверждение. Опыт моей родной компании (использует SS) показывает, что внедрение технологии гибких дистанций, в действующее производство, требует отнюдь не таких больших вливаний. А при возникновении перебоев с поставками от дилеров на Украине, очень просто решается прямыми поставками из-за рубежа (в этом году возникли проблемы - завезли партию из Германии и никаких проблем, кроме гемороя связонного с таможней  ).

Щодо пластикової дистанційної рамки. Тут все максимально зрозуміло та ясно. Абсолютно всі вимоги стандартів з використання матеріалів для виготовлення склопакетів витримуються без виключень. Тому і запитань до цієї технології було мало та вони (запитання) мали уточнюючий а не принциповий характер.

А вот здесь есть подводные камни. Импортная дистанция делает пакет золотым, а Украинская в последнее время не выдерживает никакой критики (геометрия - инфаркт у нач цеха, адгезия с бутилом вызывает серьезные нарекания, в жару этим летом на готовых пакетах появлялись проблемы - дистанции стали выгибаться).

... маючи лінію для горизонтального складання склопакетів....... програвати у ціні конкурентам у випадку замовлення склопакетів для нежитлових приміщень....
 

Трудно что то возразить, однако прошу учесть, что те кто использовал технологии гибких спесеров, довольно серьезно экономили на оборудовании, и потратив дополнительно теже деньги смогут использовать жесткие рамки. Но есть альтернатива - дешевые Китайские спесеры, по качеству не ахти, но для пром зданий вполне сойдут.

[Olegp]

А что Западники говорят про долговечность?? Стальная и пластиковая дистанции-это жесткие конструкции, а как они себя ведут при температурных расширениях и сжатия?? Как держат аргон??Наверное также как алюминий?? Т.е уверенно работают 5-7 лет.......

Чушь. Пятьдесят лет эксплукатации АД больше не требует никаких подтверждений.

[Mark]

Когда то этот же вопрос задавал именитым производителям стеклопакетов, на что получил вот это

     Очень интересно... На сколько я понимаю английский, ответ, который дала Вам компания Сэнт Гобэн, получен на основании некой компьютерной программы, которая по их же словам используется только для качественного анализа и имеет погрешность 0,1 Вт/м2К (кстати, плохо понял, что у них в протоколе стоит за диковинка в размерности мI ).

     Но если значение Ug (это "по-ихнему - коэффициент теплопередаче, обратная величина сопротивления теплопередаче) в случае с одним И-стеклом по их программе 1,1 а в случае с двумя И-стеклами - 1,0, то при погрешности расчета 0,1 это как раз и говорит о том, что ничего второе стекло не дает Я же дал оценку - максимум 2% по отношению к обычному стеклопакету, что эквивалентно 3% при сравнении стеклопакетов между собой. Ради 2-3% удваивать стоимость стеклопакета наверное все же не надо


      Кстати, такой стеклопакет еще и "темноват" - 64% пропускания видимого света - при "сомнительной" защите от солнца - 49%...

[Mark]

       Мне не понятно, зачем в рекламных целях очень многие производители каких-либо продуктов начинают обливать гразью своих конкурентов.... Меня всегда учили, что не надо говорить о недостатках конкурентов, надо говорить о своих преимуществах

       Вот что это за "странная статья" о том, что стеклопакеты с алюминиевой дистанцией и вторичным слоем герметизации имеют долговечность 5-7 лет
Абсолютно прав OlegP - полный бред... Во всех стандартах всех стран есть тесты на долговечность стеклопакетов и стеклопакеты с алюминиевыми спейсерами их прекрасно проходят... В конце концов есть стандарты на  изготовление стеклопакетов, разработанные как раз на основании многолетних наблюдений и десятков исследований, и эти стандарты разрешают применение металлических дистанций, в том числе алюминиевых... Вот как раз-то технология теплого края в Украине пока не стандартизирована, о чем и писал уважаемый ВикВал...

     Согласен, что применение "самопальных" пластиковых дистанций - дело очень неблагодарное... По-моему еще пару лет назад я на форуме писал, что пластик не имеет адгезии со вторичным герметиком и будет выгибаться Поэтому мы используем пластиковую дистанцию, армированную  снаружи и по бокам нержавейкой... Дома у меня стоят такие стеклопакеты - не нарадуюсь

     Не согласен, что импортная пластиковая дистанция делает стеклопакет золотым - получается примерно такая же цена, как и при применении любых гибких лент... Но действительно, не нужно дополнительное оборудование, и главное!!! - всегда есть выбор - хочу, вставляю пластиковую дистанцию, хочу алюминиевую, хочу - стальную... А если уже завяжешься на спейсере - выбора вообщем-то нет

      Любые технологии изготовления стеклопакетов возможны... Жизнь сама расставит все на свои места

[Crushvit]

 Полностью согласен!

[Olegp]

Возможно несколько изменились пропорции в ценах, но три года назад было отдано предпочтение SS перед пластиковой дистанцией сугубо по экономическим соображениям. Было подсчитано, что затраты на дополнительное оборудование для применения гибкого спейсера окупятся (по сравнению с  импортной пластиковой дистанцией) в течении одного сезона. Ну и не последнюю роль сыграло то что на гибких спесерах намного проще изготовлять всевозможные аркокривокосоугольнонеправильные пакеты.

[Mark]

Возможно несколько изменились пропорции в ценах, но три года назад было отдано предпочтение SS перед пластиковой дистанцией сугубо по экономическим соображениям. Было подсчитано, что затраты на дополнительное оборудование для применения гибкого спейсера окупятся (по сравнению с  импортной пластиковой дистанцией) в течении одного сезона. Ну и не последнюю роль сыграло то что на гибких спесерах намного проще изготовлять всевозможные аркокривокосоугольнонеправильные пакеты.

     И сколько сейчас в смену делаете стеклопакетов если не секрет?

[Olegp]

До 400 шт.

[Mark]

     Вроде ничего... Только вы же все стеклопакеты делаете по этой технологии, в том числе и на заказы, где теплый край не нужен ... Пусть таких стеклопакетов будет в день 100. На каждом проигрываете от 20-30 грн, т.е.  2000-3000 грн в день. Это где-то зарплата одного рабочего, который Вам бы собирал рамки и бутилировал. За второй день Вы бы окупили зарплату рабочего, который герметизирует стеклопакеты. Остальные 50-70 000 грн в месяц - чистый заработок...

[Forus]

    Вроде ничего... Только вы же все стеклопакеты делаете по этой технологии, в том числе и на заказы, где теплый край не нужен ... Пусть таких стеклопакетов будет в день 100. На каждом проигрываете от 20-30 грн, т.е.  2000-3000 грн в день. Это где-то зарплата одного рабочего, который Вам бы собирал рамки и бутилировал. За второй день Вы бы окупили зарплату рабочего, который герметизирует стеклопакеты. Остальные 50-70 000 грн в месяц - чистый заработок...

При условии сохранения цены ...

[Olegp]

    Вроде ничего... Только вы же все стеклопакеты делаете по этой технологии, в том числе и на заказы, где теплый край не нужен ... Пусть таких стеклопакетов будет в день 100. На каждом проигрываете от 20-30 грн, т.е.  2000-3000 грн в день. Это где-то зарплата одного рабочего, который Вам бы собирал рамки и бутилировал. За второй день Вы бы окупили зарплату рабочего, который герметизирует стеклопакеты. Остальные 50-70 000 грн в месяц - чистый заработок...

Не совсем понял логику расуждений. Штат не изменился, пакеты на которых не требуется теплый край выпускаются с АД, просто на производстве появилось доп. оборудование для укладки гибкого спейсера и все. Никаких дополнительных затрат на производстве не появилось, но при небольших кап. вложениях расширился ассортимент продукции. Окна с ТК естественно продаются дороже, чем с АД. При раскруке нового товара проводили акцию "теплый край по цене обычного", но это затраты на рекламу и на деньги из рекламного бюджета.