[Алік]

Не повторяйте, пожалуйста, рекламные слоганы. У Вас есть, что сказать по существу  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

http://forum.okna.ua/index.php?topic=15901.msg144843#new

[GreyM]

Давайте вернемся к вопросу о рамке...

А давайте не будем поднимать темы двухлетней давности! Если бы тема была интересна - она бы жила без Вашей рекламы.

[Mark]

     А мне кажется, что тема не раскрыта полностью. Хочу обратить внимание, что в Европе давно уже отказались от алюминиевых рамок и перешли на стальные и пластиковые, а у нас это 99% рынка Мы много времени на форуме уделяем внимание особенностям новинок различных зарубежных фирм в области профилей, дающих честно говоря, не такие уж и большие подвижки по утеплению окон с огромными капитальными затратами, но почему то мало говорим о простых не очень дорогих но очень эффективных средствах повышения теплозащиты - использование теплых дистанционных рамок и других стеклопаектов с теплым краем

[SSB]

Не повторяйте, пожалуйста, рекламные слоганы. У Вас есть, что сказать по существу  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

https://forum.okna.ua/index.php?topic=15901.msg144843#new

По существу уже говорили неоднократно.По ссылке, я думаю автор Вам ответит.
 Марк абсолютно прав.99% зациклились на алюминии и не о чем больше слышать не хотят и при этом аргументов против Теплого края не имеют. Любая информация воспринимается как реклама!!!???

[VikVal]

Чи Ви відверті?

Теплий край - це не тільки гнучкі спейсери, насамперед теплий край - це пластикові дистанційні рамки, от проти них ніхто нічого не має.

А що стосується спейсерів, то там більше запитаннь ніж відповідей, та й ті відповіді більш схожі на рекламні слогани...


Дехто, всупереч загальноприйнятій практиці, штучно ассоціює термін "теплий край" виключно з гнучкими спейсерами, переносячи всі переваги "теплого краю" виключно на ці самі спейсери.

Теплий край - це шлях до більш ефективного енергозбереження. Саме теплий край, а не спейсери.

[SSB]

Чи Ви відверті?

Теплий край - це не тільки гнучкі спейсери, насамперед теплий край - це пластикові дистанційні рамки, от проти них ніхто нічого не має.

А що стосується спейсерів, то там більше запитаннь ніж відповідей, та й ті відповіді більш схожі на рекламні слогани...


Дехто, всупереч загальноприйнятій практиці, штучно ассоціює термін "теплий край" виключно з гнучкими спейсерами, переносячи всі переваги "теплого краю" виключно на ці самі спейсери.

Теплий край - це шлях до більш ефективного енергозбереження. Саме теплий край, а не спейсери.

Вы совершенно правы: Теплый край-это не только гибкие спейсеры-это и TPS, и пластиковая дистанция и т.п. Но при этом существуют отличия в каждой технологи и каждая технология имеет свои преимущества относительно АД...Однако подняв все материалы форума, я не нашел, нормального обсуждения темы: про TPS-очень поверхностно, про пластиковую дистанцию, почти ничего и без подтверждения результатами испытаний, а про гибкие спейсеры-просто все в штыки.....реклама и все тут, хотя кто-то выкладывал материалы испытаний, которые полностью подтверждают, все технические характеристики по ДСТУ.
Отсюда простой вывод: путь к эффективному энергосбережению (на всех указанных материалах) многим не интересен, несмотря на мнение таких авторитетов, как Марк.
Просто удивительно, а ведь Теплый край, как таковой, снимает и дает ответы на многие вопросы, которые здесь обсуждаются.

[Алік]

"Тёплый край", возможно, и даёт (ответы), но Вы то не даёте. Думаю, маркетологам стоит уступить место в обсуждении "тёплого края" технологам.

[VikVal]

Висновок невірний. Якби не було зацікавленості у технології теплого краю, не виникало-б питань та не було-б взагалі ніякого обговорення.

Що сосується TPS. Тема дійсно не розкрита. Було задано декілька запитань, але відповідь отримали лише на одне з них - було вказано температуру плавління TPS рамки, та й то після перепечатування досить великого шмату з якоїсь рекламної статті. Запитання про коефіцієнт термічного видовження TPS рамки було проігноровано з невідомих причин. Чи-то через неувагу, чи-то через те що цей коефіцієнт досить великий та накладає обмеження на діапазон експлуатаційних температур  TPS-пакету.
Крім того, діючим стандартом жорстко регламентується матеріал виготовлення шару первинної герметизації, за умови застосування TPS рамки ця вимога стандарту порушується.

Щодо пластикової дистанційної рамки. Тут все максимально зрозуміло та ясно. Абсолютно всі вимоги стандартів з використання матеріалів для виготовлення склопакетів витримуються без виключень. Тому і запитань до цієї технології було мало та вони (запитання) мали уточнюючий а не принциповий характер.

Стосовно гнучких спейсерів. Дуже суперечлива технологія, до неї виникає дость багато запитань. Нажаль відповідей не так багато. Замість технічних відповідей отримуємо стандартний набір рекламних слоганів та звинувачення у "затисканні" передової технології теплого краю склопакету.

І ще. Історично склалося так, що абсолютна більшість виробників склопакетів мають у своєму розпорядженні обладнання для саме вертикальної збірки пакетів. Перехід на спейсери означає майже повну заміну обладнання, тобто досить великі разові витрати для такого переходу. Крім того, одного разу придбавши обладнання для використання гнучкого спейсеру, виробник опиняється в залежності від постачання специфічних матеріалів для цієї технології. Кількість постачальників таких матеріалів дуже обмежена, тож виробник позбавляється можливості маневру.
Склопакетів на алюмінієвій дистанційній рамці ніхто не відміняв. По перше вони цілком відповідають вимогам з енергозбереження для заскління житлових будинків, за умови використання енергозберігаючого скла та заповнення пакету інертними газами. По друге крім житлового будівництва та реконструкції існують промислові, складські та сільськогосподарські об'єкти, до скління яких не такі суворі вимоги. Тож маючи лінію для вертикального складання склопакетів виробник може вільно змінювати постачальників матеріалів в залежності від кон'юнктури ринку та політики самих постачальників без будь-яких змін та перелаштування обладнання. В цьому випадку виробник може виготовляти склопакети як з теплим краєм - на пластиковій дистанційній рамці так і звичайні - на алюмінієвій дистанції. І навпаки, маючи лінію для горизонтального складання склопакетів, виробник буде вимушений обмежуватись одним-двома постачальниками та програвати у ціні конкурентам у випадку замовлення склопакетів для нежитлових приміщень. Та й для житлових, на сьогоднішній день, спейсери дорожче за пластикову рамку (я не маю на увазі китайських виробників та постачальників спейсерів).

 

[uxus]

     ... в Европе давно уже отказались от алюминиевых рамок и перешли на стальные и пластиковые...

Неужели такое большое отличие между сталью и алюминием? Можно подробнее? 

[DIMASSS]

     ... в Европе давно уже отказались от алюминиевых рамок и перешли на стальные и пластиковые...

Неужели такое большое отличие между сталью и алюминием? Можно подробнее? 

Знайдіть опори теплопередач цих матеріалів ...

[Zolotoy]

Неужели такое большое отличие между сталью и алюминием? Можно подробнее?  

Отличие минимум в 80 грн/м.кв.! А это на данный момент больше чем разница между обычным с.п. и с.п. с i-стеклом! А так как наш рынок дает еще 70% стеклопакетов без i-стекла, качественная пластиковая дистанция еще долго будет востребована лишь в единичных случаях а не массово как в Европе, где уже объем продаж двухкамерного с.п. с двумя i-стеклами приближается к 30%!

[Алік]

  массово как в Европе, где уже объем продаж двухкамерного с.п. с двумя i-стеклами приближается к 30%!

Укажите, пожалуйста, источник этих цифр.

[Zolotoy]

  массово как в Европе, где уже объем продаж двухкамерного с.п. с двумя i-стеклами приближается к 30%!

Укажите, пожалуйста, источник этих цифр.

Источник крупный европейский холдинг по производству стеклопакетов, их маркетинговые исследования+ собственные продажи.

[Алік]

Холдинг секретный? И  где это можно посмотреть?
Нет, я двумя руками за рост продаж высокоэнергоэффективных с/пакетов, но хотелось бы получить достоверную информацию, а не ОБС.

[Alejandro]

    ... в Европе давно уже отказались от алюминиевых рамок и перешли на стальные и пластиковые...

Неужели такое большое отличие между сталью и алюминием? Можно подробнее?  

коэффициент теплопроводности
алюминий         230 Вт/м*К
сталь                   53 Вт/м*К

Коэффициент сопротивления теплопередаче - величина обратная
Образно говоря, сталь более чем в 4 раза хуже проводит тепло чем алюминий(что в нашем случае хорошо)