[Vadym]

To Ravil К великому сожалению многих производителей окон закончились времена когда можно было на одном окне заработать 100 у.е. Поэтому времени на изменение размеров конструкции которая уже пошла в оптимизационную пачку тоже нет. Так у всех, если оптимизацию сделал, то для того чтобы размер изменить нужно переоптимизировать.
Вопрос мой был риторическим. Я рад, что в этом наши мнения сходятся. Я веду к тому, о чем сказал Olegp.

[Ravil]

Vadym Я приводил 100 в попугаях, так как есть производители которые сидят на дорогих профилях, есть те кто на дешевых, есть те кто сидят на двух стульях. Подход разный, но возвращаясь к нашей теме, пути решения производственых проблем близки. Кстате кроме ПО, мы еще и станочки делаем, гибочный для бляхи сделали, учтя приемущество и недостатки нескольких станков, взяв за основу Тапко, ща задумались над гибкой ПВХ, на инфракрасном и опять же расматриваем все плюсы и минусы, опытный гиб, показал осуществимость наших потуг. Потому в споре рождается истина, я вижу так, кто то по другому, в любом случае мы найдем для себя в дискусии хорошие моменты и применим их в СВОИХ производствах.

[Gavr]

Ууууу... Все такие умные, аж страшно

Пишите проще, пожалуйста, а то сейчас все тут начнут спорить даже из-за терминологии.
А то такие понятия"оптимизация", "автоматизация" и т.п. вещи не такие уж определенные как многим кажется - чаще их понимают каждый по своему.

Предлагаю обсуждать вещи более конкретные, а не просто умничать с отрывом от реальности.

На практике, например, неуч-программист решает NP-полные задачи загружая мощный компьютер на 30 минут полным перебором вариантов (математику привет от кибернетиков ), а директор производства с экономическим образованием, который про дискретную оптимизацию никогда не слышал ставит критерий оптимизации совершенно не привязанный к отходам материалов (привет инженерам в цеху) и получают результаты, которые чрезвычайно успешны по сравнению с другими бизнесами.
Ибо нефиг уменьшать количество обрезков, если они закладываются в стоимость продукции и не влияют на прибыль фирмы.
Все должно исходить из целесообразности, на самом деле.

[Ravil]

Тоже подход, но если продать уже проданый отход, то это тоже денюжка.

[Vadym]

Ибо нефиг уменьшать количество обрезков, если они закладываются в стоимость продукции и не влияют на прибыль фирмы.

Правильно оптимизация вообще не нужна, если процент отхода заложен в стоимость конструкции, а зачем можно процентов этак 25% забить, чтобы не ошибиться, ведь платит заказчик. И отходы которые получаться продавать в переработку по 500 у.е. за тонну.

[Viktor]

Ууууу... Все такие умные, аж страшно

Пишите проще, пожалуйста, а то сейчас все тут начнут спорить даже из-за терминологии.
А то такие понятия"оптимизация", "автоматизация" и т.п. вещи не такие уж определенные как многим кажется - чаще их понимают каждый по своему.

Предлагаю обсуждать вещи более конкретные, а не просто умничать с отрывом от реальности.

На практике, например, неуч-программист решает NP-полные задачи загружая мощный компьютер на 30 минут полным перебором вариантов (математику привет от кибернетиков ), а директор производства с экономическим образованием, который про дискретную оптимизацию никогда не слышал ставит критерий оптимизации совершенно не привязанный к отходам материалов (привет инженерам в цеху) и получают результаты, которые чрезвычайно успешны по сравнению с другими бизнесами.
Ибо нефиг уменьшать количество обрезков, если они закладываются в стоимость продукции и не влияют на прибыль фирмы.
Все должно исходить из целесообразности, на самом деле.

А говорят, что злой на этом форуме только Bambr...

[okna_A_Z]

...Я не продаю программы, а организовываю производства или автоматизирую производственные процессы в комплексе...

...А то такие понятия"оптимизация", "автоматизация" и т.п. вещи не такие уж определенные как многим кажется - чаще их понимают каждый по своему...

...Ибо нефиг уменьшать количество обрезков, если они закладываются в стоимость продукции и не влияют на прибыль фирмы.

искренне жаль предприятия, которые получают от Вас похожие рекомендации по развитию!

[Gavr]

...Я не продаю программы, а организовываю производства или автоматизирую производственные процессы в комплексе...

...А то такие понятия"оптимизация", "автоматизация" и т.п. вещи не такие уж определенные как многим кажется - чаще их понимают каждый по своему...

...Ибо нефиг уменьшать количество обрезков, если они закладываются в стоимость продукции и не влияют на прибыль фирмы.

искренне жаль предприятия, которые получают от Вас похожие рекомендации по развитию!

Их жалеть не надо - у них все в порядке.
Если будете выдергивать мои фразы из контекста и пытаться заниматься софистикой, то можете залететь на адекватные ответы с моей стороны.


Для всех:
Что до закладывания отходов в стоимость продукции - совершенно естественный подход и в этой отрасли (практически все оконщики закладывают средний или расчетный отход профиля в количество закупаемого сырья) и в смежных (например, переработка стекла или мебельное производство).
Когда продажи организованы хорошо, то производство органинизовать - чисто инженерная задача, а когда сбыт слабый, то начинают терроризировать производство снижением затрат и в результате не могут продать даже по минимальным ценам...

Я когда-то давно работал на Алюпласт ГМБХ и поездил по многим фирмам почти по всей Украине. Всех грубо можно разделить на 2 полярные группы:
а) нет проблем со сбытом любых окон, продажи ростут и нужно четко отлаженное производство, чтобы было что продавать.
б) продать не могут и просят снизить производственные затраты, чтобы снизить убытки.
Сезонность продаж как правило не причем.
Кто скажет, что нет успешных фирм по продаже ПВХ-окон? Отож...

Надо только научиться понимать, что фирма работет, не для того, чтобы делать окна

[Gavr]

Ибо нефиг уменьшать количество обрезков, если они закладываются в стоимость продукции и не влияют на прибыль фирмы.

Правильно оптимизация вообще не нужна, если процент отхода заложен в стоимость конструкции, а зачем можно процентов этак 25% забить, чтобы не ошибиться, ведь платит заказчик. И отходы которые получаться продавать в переработку по 500 у.е. за тонну.

Чего все так вцепились в раскрой пофиля? Это не самая распространенная проблема производств.
Посчитайте лучше, сколько будет стоить неправильно сделанное окно или разбитый стеклопакет по сравнению с ценой обрезков профиля.

Если окон делается зимой мало (2-5 в день), то задачу оптимизации резки профиля решает резчик в цеху интуитивно, а забить 15% отхода по цене 500$ за тонну и продать окно вполне реально между прочим

[Ravil]

Gavr Вы не совсем правы, так как оптимизация это не только отход, но и ускорение производства, складской учет. 15% конечно можно забить, но если фирма "А" забила 2%, фирма "Б" 15% цена на профиль сейчас близка у всех профильных систем, то у кого окно будет дороже для клиента?
Далее есть вариант, что не имея реалий фирма "А" не попадет в 2% но потери будут малы.
Согласен, что закрыв только порезку мы проблемы не решим, нужно все делать сразу и подбор фурнитуры, учет готовых конструкций, учет ТМЦ.

[Gavr]

Gavr Вы не совсем правы, так как оптимизация это не только отход, но и ускорение производства, складской учет. 15% конечно можно забить, но если фирма "А" забила 2%, фирма "Б" 15% цена на профиль сейчас близка у всех профильных систем, то у кого окно будет дороже для клиента?
Далее есть вариант, что не имея реалий фирма "А" не попадет в 2% но потери будут малы.
Согласен, что закрыв только порезку мы проблемы не решим, нужно все делать сразу и подбор фурнитуры, учет готовых конструкций, учет ТМЦ.

Это называется "критерий оптимизации". Кто-то хочет уменьшит неделовой отход, а кто-то количество деловых обрезков, а кто-то сбалансировать эти факторы.
Когда я писал 15% имелся в виду не конкретный рецепт, а пример.
Ответ на Ваш вопрос "у кого будет оконо дороже для клиента?" - неизвестно, т.к. производство не определяет цену продажи. Оно влияет только на себестомость продукции. А себестоимость зависит от многих факторов.

[Ravil]

Как и 15% я риводил абстрактный пример, так как принципы наценки у всех то же близки, я разбирал экспортные фалы нескольких фирм, итог, не знание математики в 90% и конечный процент наценки близок.

[Olegp]

Ууууу... Все такие умные, аж страшно

Пишите проще, пожалуйста, а то сейчас все тут начнут спорить даже из-за терминологии.
А то такие понятия"оптимизация", "автоматизация" и т.п. вещи не такие уж определенные как многим кажется - чаще их понимают каждый по своему.

Предлагаю обсуждать вещи более конкретные, а не просто умничать с отрывом от реальности.

На практике, например, неуч-программист решает NP-полные задачи загружая мощный компьютер на 30 минут полным перебором вариантов (математику привет от кибернетиков ), а директор производства с экономическим образованием, который про дискретную оптимизацию никогда не слышал ставит критерий оптимизации совершенно не привязанный к отходам материалов (привет инженерам в цеху) и получают результаты, которые чрезвычайно успешны по сравнению с другими бизнесами.
Ибо нефиг уменьшать количество обрезков, если они закладываются в стоимость продукции и не влияют на прибыль фирмы.
Все должно исходить из целесообразности, на самом деле.

Странно  :-\ Если все так просто зачем Вам куча алгоритмов и настроек если вынахдите глобальный минимум и почему разные результаты. Все конечо завсит от размера партии на оптимизацию (2*R)!+(2*S)!+I! - комбинаций за 30 минут? R - количество рам, S - створок, I- импостов в партии (не считая проче мелочи типа штульпов). Ну ну - кибернетики.

[okna_A_Z]

...Я не продаю программы, а организовываю производства или автоматизирую производственные процессы в комплексе...

...А то такие понятия"оптимизация", "автоматизация" и т.п. вещи не такие уж определенные как многим кажется - чаще их понимают каждый по своему...

...Ибо нефиг уменьшать количество обрезков, если они закладываются в стоимость продукции и не влияют на прибыль фирмы.

искренне жаль предприятия, которые получают от Вас похожие рекомендации по развитию!

Их жалеть не надо - у них все в порядке.
Если будете выдергивать мои фразы из контекста и пытаться заниматься софистикой, то можете залететь на адекватные ответы с моей стороны.


Для всех:
Что до закладывания отходов в стоимость продукции - совершенно естественный подход и в этой отрасли (практически все оконщики закладывают средний или расчетный отход профиля в количество закупаемого сырья) и в смежных (например, переработка стекла или мебельное производство).
Когда продажи организованы хорошо, то производство органинизовать - чисто инженерная задача, а когда сбыт слабый, то начинают терроризировать производство снижением затрат и в результате не могут продать даже по минимальным ценам...

Я когда-то давно работал на Алюпласт ГМБХ и поездил по многим фирмам почти по всей Украине. Всех грубо можно разделить на 2 полярные группы:
а) нет проблем со сбытом любых окон, продажи ростут и нужно четко отлаженное производство, чтобы было что продавать.
б) продать не могут и просят снизить производственные затраты, чтобы снизить убытки.

Ваш стиль обьяснения построен на  подмене понятий:

 1. успешная политика продаж не должна компенсировать пробелы производства.

2. вопросы оптимизации затрат - важны для произвоства любого уровня. Оптимизация раскроя - только один из элементов разумного подхода в производстве.

3. Может быть Вы и занимались продажами в алюпласте, но Ваши рекомендации не применимы для любого уважающегося себя производства, особенно в условиях возрастающей конкуренции, когда каждый цент на счету.



P.S.   посчитайте экономию от оптимизации порезки на стоимости фуры профиля и вы поймете о каких суммах идет речь.

[Gavr]

Странно  :-\ Если все так просто зачем Вам куча алгоритмов и настроек если вынахдите глобальный минимум и почему разные результаты. Все конечо завсит от размера партии на оптимизацию (2*R)!+(2*S)!+I! - комбинаций за 30 минут? R - количество рам, S - створок, I- импостов в партии (не считая проче мелочи типа штульпов). Ну ну - кибернетики.

Задача рационального линейного кроя решалась много раз и Вы это должны отлично знать...

"Кучи алгоритмов" нужны для сложных случаев, а когда делается 5 окон в день, то факториалы не пугают обслужвающего производство 1 мальчика, который покупает на рынке в Киеве книжку по Дельфи и пишет программы пользуясь образованием 8 классов Компьютеры теперь упрощают многое.

Я всего лишь просил не сводить разговоры в форуме до обсуждения узкоспециальных вопросов, которые знают математики, киберетики и другие высококвалифицированные спецы.