[Ostap]

 если привязка к фурнитуре это уже не бесплатно а то и може дороже Клайса или Рамасофта в итоге оказаться да и выбора особо другого нет если к фурнитуре крепко софтиной привязан

Полноте, Господь с вами.
Бесплатно, это когда платить не надо, тоесть даром. Не надо передергивать. Двадцать тыщ ойро это всегда больше 0 гривен.
Любое предприятия является профилезависимым, фурнитурозависимым и софтозависимым. Поэтому люди думающие взвешивают все "за" и "против" до начала работы с тем или иным поставщиком.

[okna_A_Z]

Любое предприятия является профилезависимым, фурнитурозависимым и софтозависимым. Поэтому люди думающие взвешивают все "за" и "против" до начала работы с тем или иным поставщиком.

Думаю, что эти слова можно вынести в заглавие любого обсуждения по любому из комплектующих!

Лучшее доказательство - стабильность поставок и це�

[CDC]

Судя по количеству сообщений, тема оптимизации на производствах не очень актуальна, а зря!!!! На самом деле оказалось не так сложно и дорогостояще, как предполагалось вначале, а итог (я имею ввиду % отходов) стоил усилий потраченых на запуск этого проекта. Если кому-то интересно, могу поделиться опытом, тем более, что мы являемся относительно небольшим предприятием (до 2000 кв. м) и поэтому то как это происходило у нас приемлимо для большого количества предприятий нашего уровня (пример больших предприятий невсегда может быть использован, в связи с невозможностью покупки дорогостоящего оборудования или методом прохождения технологического процесса). Итак, вернёмся в историю: Начинали мы с оборудования украинского происхождения- одноголовый комплект. Оптимизацией пользовались в особо редких случаях- ламинация нестандартных цветов  (синий, красный...), позже оптимизировали большие заказы в "золотом дубе". И всё это до тех пор, пока на глаза не попалась информация о предложении компании ВИНКХАУС об автоматизации этапа резки на производстве, путём автоматизации ручной двухголовой резки- доставлялся компьютер с блоком, если мне не изменяет память, примерно так и проект "Эткетка"- печатается этикетка на каждую нарезанную палку, вместо написания маркером (что скрывать, многие до сих пор пишут от руки № заказа и размер), что выглядит не очень эстетично и читаемо, хотя после установки окна, "на скорость не влияет". Это заставило задуматься, но так как у нас не было 2-х головой резки, даже ручной, автоматизировать было нечего, но желание запустить этот проект не оставляло. А так, как денег на приличный 2-х головый немецкий станок (опыт автоматизации фирмой WH ограничивался только немецкими станками) не было (около 40 000 евро), пришлось выдумывать что-то своё. Кстати, стоит упомянуть, что работаем мы на фурнитуре Винкхаус, программа которой и предлагает возможность оптимизации, но о программе позже. Выбор пал на 2-х головый KABAN (Турция), но тут же возникла другая проблема, если от немцев и можна добиться необходимых скриптов и инструкций к станку и программе, которая прилагается к станку, то с турками это тяжёлый случай. Спасибо фирме "ЕВРОФАСАД" за содействие в получении необходимой информации и отдельное спасибо АЛЕКСАНДРУ ЗНАКОВСКОМУ программисту компании ВИНКХАУС, без которого бы это всё не заработало (отличный специалист и просто хороший человек). Не секрет, что на многих производствах специалист, который стоит на резке профиля, это некая одиозная личность от которой зависит % отходов-в основном в программу для рассчёта окон забивается цифра 7-10%,а как есть на самом деле, не знает никто (не проблема для успокоения руководства нарезать треугольников), и если может быть % отходов и не выходит за пределы этого диапазона, то при введении оптимизации мы получаем много позитивных результатов, например: - % отходов уменьшается до 1-2% (это всё равно что вы получили дополнительную скидку в 5-8% на профиль, что позволяет как сэкономить деньги, так и иметь в запасе несколько дополнительных %
скидки при больших тендерных заказах, где роль играет даже незначительное понижение цены окна). Теперь расскажу как это всё выглядит на практике, менеджер перед тем как отдать заказы на производство в конце дня, делает оптимизацию и файл, который при этом создался копирует на флеш-память, после чего этот файл переноситься в компьютер, который подключен к резке и запускается- теперь компьютер даёт указание станку напрямую, что исключает вероятность ошибки при вводе размера вручную оператором на резке. Задача работника ограничивается тем, что он ложит профиль на резку, нажимает кнопку запуска прижимов и "пуск", после наклеивает этикетку, которая соответствует этому обрезку профиля и ложит на специально подготовленную тележку (пирамиду на колёсах), а на оставшийся кусок (чаще всего пригодный обрезок) клеет этикетку с видом,размером и номером, который впоследствии компьютер запросит при следующих оптимизациях, так как он остаётся в памяти. Этикетка выглядит следующим образом: чертёж окна, № заказа, вид профиля (рама, импост...), размер, градус под которым нарезан профиль, на каком расстоянии от края стоит импост, вид и размер армирования и любую другую информацию на ваше усмотрение (к примеру у кого есть автоматические станции можна печатать штрих-код). Поверьте, кроме экономии средств на % отходов, колосальная экономия времени, особенно при резке в 2 палки, оптимизация имеет и такую возможность. Теперь о способах оптимизации: их есть 4 вида, но можна написать и свои- 1. Минимальное количество использованых палок при большем % отхода- то есть к примеру-при ламинации нестандартных цветов нас не интерисует % обрезков, но профиля лучше заламинировать меньше палок;                   
                                        2. Вводиться минимальный пригодный размер и компьютер при оптимизации старается не оставлять обрезки меньше введённой длины;
                                        3. Это 2 метод + максимально используется профиль из склада обрезков;
                                        4. Профиль режется сугубо из склада обрезков.
В основном после резки по оптимизации обрезки равны 0-2мм. Очень удобно, что не надо вводить размер заготовки в компьютер резки вручную, тем самым не тратиться время на ввод. Вобщем позитива много, всего не напишешь. Со стороны наверное кажется, что сложно, на самом деле всё новое всегда на первый взгляд вызывает сомнение.
Теперь, если кого-то интерисует о программе по рассчёту окон Винкхаус. То что на неё имеют право работать только те фирмы, которые покупают фурнитуру Винкхаус- правда (взломщики невсчёт) и то, что она бесплатная тоже правда. Сравнивать особо не с чем- нам повезло, наш первый выбор фурнитуры оказался самым верным, уже много лет остаёмся довольны. Программа, на рынке програмного обеспечения в оконном бизнесе, уже много лет является одной из лучших, а может и самой лучшей, с инженерной точки зрения. При конструировании сложных конструкций- витражи, эркеры либо просто конструкции состоящии из нескольких составных, исключается вероятность ошибки при расчёте дополнительных соединенительных профилей (поворот 90, труба с адаптером, двутавр...)+ визуально видна конструкция вцелом. Думаю не стоит говорить о том, что программа рассчитывает конструкции любой сложности: треугольники, трапеции, арки, шпросы, косые импосты... Также не маловажна возможность ведения учёта в нескольких валютах (вводиться кросскурс), очень часто бывает профиль в долларах, фурнитура в евро, дополнительная комплектация в гривне... Неоспоримым плюсом есть также то, что программа в принципе не сложная с точки зрения администратора, нет проблем при изменении цен, добавления новых цветов профиля или любых других дополнений. Сервисная поддержка- 5+. При надобности подписывается лицензионное соглашение, что немаловажно в наше время проверок лицензий на программное обеспечение. Ну о технических характеристиках фурнитуры Винкхаус говорить не буду, много сказано и даже конкуренты не могут не согласиться, что это одна из самых надёжных и самых первых фурнитур, которые появились на оконном рынке и при этом всём остаётся конкурентноспособной по цене, хотя и не преследуется цель быть дешёвой фурнитурой. Неоценимо также то, что за все годы сотрудничества ни разу не почуствовали на себе перебои по поставкам или другие какие-нибудь неприятности, хотя оконный рынок лихорадит каждый сезон по любому поводу. Очень приятно, что есть фирмы, которые беспокоятся не только о стабильности своей работы, но и о стабильности работы своих партнёров, то есть нас. Без поддержки Винкхаус не запустили бы проект оптимизации и печати этикеток, в комплексе с автоматизацией резки. Не бойтесь вводить новаторские идеи на своём производстве- не поверите сколько денег валяется в обрезках под ногами. Если у кого есть вопросы, задавайте, поделимся опытом- всегда приятно общаться с достойными производителями, которыё хотят развиваться, а не с гаражниками. Нам есть чему поучиться друг у друга.

[Gavr]

Много написано касательно ПО, но толком никто так и не определил +/-. Собираюсь запускать автоматизированную линию по производству стеклопакетов и окон, в связи с этим ищу ПО оптимизации всего процесса производства. И чтобы была связь с 1С. Заранее спасибо за ответы

Извините, что прореагировал только сейчас - не следил за этим форумом...

Вам советуют программы не рашающие проблемы стеклопакетных производств, а такие есть. Начальная стоимость этих программ (качественных) от 3,5 до 10тыс.баксов, но они окупаются за счет уменьшения потерь на производстве довольно быстро.
Если сообщите Ваше оборудование, то я смогу дать более направленный совет.
Решающие проблемы производств одновременно и окон и стеклопакетов прогаммы на рынке отсутствуют, т.к. для мелких производств они не сильно нужны, а крупные производства как правило развязаны между собой.
Обычно берут продукты для обоих производств и связывают их между собой.

[Viktor]

Вам советуют программы не рашающие проблемы стеклопакетных производств, а такие есть. Начальная стоимость этих программ (качественных) от 3,5 до 10тыс.баксов, но они окупаются за счет уменьшения потерь на производстве довольно быстро.
Если сообщите Ваше оборудование, то я смогу дать более направленный совет.
Решающие проблемы производств одновременно и окон и стеклопакетов прогаммы на рынке отсутствуют, т.к. для мелких производств они не сильно нужны, а крупные производства как правило развязаны между собой.
Обычно берут продукты для обоих производств и связывают их между собой.

На Западе производство ПВХ изделий и стеклопакетов разделено изначально.
В Украине не всегда так. Но если взять крупные (успешные) компании, то, как правило, это самоокупаемые подразделения с независимым менеджментом. Или вообще отдельные юридические лица.
Учитывая особенности каждого из производств логично предположить, что свою работу они организовывают с помощью разных программ:
- достойная программа для производства ПВХ изделий;
- такая же стеклопакетная программа;
- бухгалтерская суперпрограмма 1С.
Дело остается за «малым» - таким образом увязать работу этих программ, чтобы они позволяли решать потребности предприятия, как в целом, так и на каждом этапе производства окон.
И в этом я согласен с Gavr. Каждый должен заниматься тем, в чем разбирается лучше других, координируя работу с остальными для достижения максимального результата.

[Ravil]

Мы свою склепали, то есть расчет мы можем вести практически в любой программе, а тех печать в своей, склад и связь с 1С, тоже через свою. Оптимизация идет по нескольким алгоритмам, которые можно выбрать в зависимости от потребностей, так же в этот момент подбираются стеклопакеты, если они есть из неликвида или идет оптимизация стекла. Теперь про оптимизации, особено это касается тех кто пишет (а у меня 1-2%) считаем: палка 6м, режим четыре куска, на пилу 50мм (пять прорезов по 10мм), плюс 10мм на торцевание, имеем уже 1%, но это идеал, а как говорится так не бывает. Далее, оптимизация на станке: Представим, что у Вас дом и там 600 конструкций, причем пяти типоконструктива, и для той же палки 6м высота окна больше чем 1.5м, вот Вам оптимизация в станке на кроит, посчитаете в ручную и Вам резчик гением покажется. К примеру один из алгоритмов, учитывает востребованость профилей переработаной нами за четыре года, то есть остается кусок который уйдет с малым от него отрезанием, чем тот от которого будет отрезано 10см. Эт так мысли в слух. Пути решения проблемы интересно обсудить не посредствено, не с изготовителями оконных программ, они как правило любят производство из далека, да и пальцы веером, а те кто реально программирует для производства сидя усебя в конторках.

[Viktor]

Теперь про оптимизации, особено это касается тех кто пишет (а у меня 1-2%) считаем: палка 6м, режим четыре куска, на пилу 50мм (пять прорезов по 10мм), плюс 10мм на торцевание, имеем уже 1%, но это идеал, а как говорится так не бывает.

Для начала неплохо было бы дать определение понятию процент отхода.
Я считаю, что не все так безнадежно. Как пример приведу результаты реально проведенной оптимизации.

К примеру один из алгоритмов, учитывает востребованость профилей переработаной нами за четыре года, то есть остается кусок который уйдет с малым от него отрезанием, чем тот от которого будет отрезано 10см.

Программа WHOkna предусматривает создание пользовательских схем оптимизации для отдельных групп профилей – рама, створка, импост, армирование и т.д. Основой для их создания служат параметры оптимизации.
Думаю, Вы согласитесь, что обрезок, который является пригодным, когда речь идет о створке, может быть непригодным для рамы.
К тому же востребованность профилей необходимо учитывать в каждой оптимизационной схеме. Иначе пригодные обрезки будут залеживаться на складе, что недопустимо.

Далее, оптимизация на станке: Представим, что у Вас дом и там 600 конструкций, причем пяти типоконструктива, и для той же палки 6м высота окна больше чем 1.5м, вот Вам оптимизация в станке на кроит, посчитаете в ручную и Вам резчик гением покажется.

Время от времени возникает необходимость оптимизировать порезку профиля на окна неудобных размеров. Это, как правило, тендерные заказы.
Предлагаю два варианта решения этой проблемы:
1. Создать оптимизационную схему, которая будет стимулировать программу создавать большее количество пригодных обрезков, которые будут использованы в следующих оптимизациях.
2. Разбавлять тендерные заказы розничными.

[Ravil]

Viktor

Как пример приведу результаты реально проведенной оптимизации

Это исключение, нежели правило, и у меня такое случается.

пользовательских схем оптимизации для отдельных групп профилей – рама, створка, импост, армирование и т.д

Это и понятно. так как к примеру двери, там отход вобще сумашедший, не говоря уже про мощные соединители.

Иначе пригодные обрезки будут залеживаться на складе,

Я толкую про другой алгоритм оптимизации, где есть вариант положить на склад (что имено писал выше) и оно уйдет с минимальным отходом, или исползовать сейчас но отход будет выше. Оптимизация на станке и резчик не владеет полной информацией для принятия правильного решения.

Предлагаю два варианта решения этой проблемы:

Мы используем Ваш первый вариант, но при этом в момент исползуем обрезки для частных заказов.

Программа WHOkna предусматривает

Земляк, вот Вы мне скажите: У нас в деревне кто то пользуется автоматизацией от ВХОкна?

Я плотно изучал в свое время эту программу, представители этой программы не дадут мне соврать, есть много хороших моментов, но для производства программа еще СЫРАЯ. Потому мы и делали свой производственый модуль, что бы не зависить от производителя расчетных программ, так как изменения они делают очень туго.

[Viktor]

Земляк, вот Вы мне скажите: У нас в деревне кто то пользуется автоматизацией от ВХОкна?

Я плотно изучал в свое время эту программу, представители этой программы не дадут мне соврать, есть много хороших моментов, но для производства программа еще СЫРАЯ. Потому мы и делали свой производственый модуль, что бы не зависить от производителя расчетных программ, так как изменения они делают очень туго.

Внедрение одного из проектов (в том числе автоматизация оборудования) обсуждалась на соседней ветке. Правда, это было в соседней деревне.

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

http://forum.okna.ua/index.php?topic=6827.90

Есть опыт автоматизации турецкого оборудования, что иногда бывает трудней. Данная тема также поднималась на форуме.

Можем продолжить дискуссию, если Вы уточните, в чем по-Вашему, сырая программа WHOkna, и что именно Вы дописали сами.

Может получится интересно.

[Ravil]

Viktor
Добре. Есть артикул рамы, створки, есть пять цветов ламината, далее имеем одностороний, двухстороний и внутрений декор, сколько артиклов нужно ввести в программу?

Мы написали полностью отдельную производственую программу, сопрягаемую с любой программой, что может писал выше. Далее я пишу про разный подход, цена вопроса с моим решением 400 бачей принтер этикеток, в Вашем случае по информации двух годичной давности 10т евриков.

Если в курсе наши земляки уже третий год пытаются внедрить программу, мне же понадобилось 3 месяца, теперь посчитайте экономию.

[Viktor]

По первому вопросу.

1. Определяются возможные цвета ламинации. Количество комбинаций может быть большим.





2. Нужный артикул вносится в технический раздел базы. Определяются его технические параметры.



3. Через доступные цвета создаются соответственные артикулы в коммерческом разделе базы. Автоматически.







По второму вопросу.

О Вашей программе говорить не готов – слишком мало информации.
Если Ваше решение – подключение станков с возможностью распечатки этикеток, Винкхаус реализовал это в проекте Этикетка. Бесплатно (стоимость принтера этикеток не в счет). В базовой версии программы. Давно.
10000 ? стоила автоматизация двухголовой механической пилы. А это совсем другая история.

По третьему вопросу.

На счет земляков. В предыдущем посте я давал ссылку на обсуждение довольно масштабного внедрения.

[Ravil]

То есть для каждого цвета, нужно вводить свой артикул рамы к примеру? Если мы имеем пять цветов, то для рамы мы должны ввести 16 артиклов. Я правильно понимаю Ваш ответ?

Нашу программу мы делали для себя и не для продажи и не собираемся ее продавать, потому я не хотел если Вы читали выше обсуждения каких либо программ, а именно наработок в области решения проблем оптимизации производства за счет ПО.

Про пилу я вспомнил (станок) и десятку евриков, так как считаю что автоматизация станка не даст нужного КПД, так как за ним операции идут более медленые, и что человеку ручкой выставить длину и приклеить этикетку, что машина сама отъедет на нужное растояние, выигрыш во времени не значительный, то есть десятка это понты, нежели разумное вложение.

По Вашей ссылке вылетает обсуждения Клез, я только поверхностно знаком с этой программой, не понравилась она мне тоже, хотя видел что в ней есть хороший запас. Мне раньше программки когда я был молодым и красивым попадались для того чтобы сломать, не все программы хорошо помню.

[Viktor]

То есть для каждого цвета, нужно вводить свой артикул рамы к примеру? Если мы имеем пять цветов, то для рамы мы должны ввести 16 артиклов. Я правильно понимаю Ваш ответ?

Не совсем.

Вручную артикул необходимо внести один раз в техническом разделе.
На закладке Доступные цвета необходимо нажать кнопку Создать.
В окне Создать торговые артикулы в поле Название и код цвета выбрать нужные цвета.
Указать название профиля, валюту, единицу измерения, длину балки, % отхода и т.д.
Нажать кнопку Создай.
Торговые артикулы создадутся автоматически для каждого выбранного цвета ламинации.



Обратите внимание. В предыдущем посте на закладке Доступные цвета в поле Номер артикула было пусто.
Сейчас там находятся артикулы ламинированных профилей.

Не поленитесь прочитать обсуждение по ссылке. От Кляйса там только название в теме.

[Ravil]

Ок. Почитаю.

[Ювелир]

Viktor, впевнений що Ви маєте Help до рекламованого ПЗ. Надішліть людині, це буде ефективніше