RedM
завсегдатай
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 50
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Киев
|
 |
« Ответ #30 : 24 Сентябрь 2015, 10:19:08 » Re: Ищу ответы на несколько вопросов по остеклению эркерного балкона
|
|
Спасибо, уважаемый Ruslan_R! Буду думать. А можете еще немного помочь? Нужно ли в моем случае армировать все 4 эркерных трубы (точки В, С, D, E)? Или можно обойтись только усилением "средних", расположенных в точках С и D? См. вложение 1.
Подскажите кто знает, пожалуйста, знают ли оконные компании, как крепить армирующие трубы в эркерных элементах? Не получится ли так, что я закажу эти трубы, их туда установят и никак не прикрепят? А труба, как я погляжу, реально тяжелая, 48 мм диаметр, 3,2 мм толщина стенок. Она сама там начнет давить на довольно хлипкий эркер в 60мм профиле. Может стоит в моем случае отказаться от рассмотрения 60-мм профиля и смотреть на ED70 и аналоги? Эркерный элемент намного крупнее, но его не нужно специально утеплять, да и труба в этом случае полегче. Оба варианта приведены во вложениях.
p.s. Пригляделся - в ED70 труба такая же, 48,3 мм. Мдеее...
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2015, 10:36:20 от RedM »
|
|
|
|
|
scvap
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 467
Поблагодарили 195 раз
Откуда (Город): Ковель
тепло затишок комфорт безпека
|
|
« Ответ #31 : 24 Сентябрь 2015, 10:59:54 » Re: Ищу ответы на несколько вопросов по остеклению эркерного балкона
|
|
пробачте , недодивився.( з приводу конфігурації). Нужно ли в моем случае армировать все 4 эркерных трубы (точки В, С, D, E)? Или можно обойтись только усилением "средних", расположенных в точках С и D? См. вложение 1. так потрібно. знают ли оконные компании, как крепить армирующие трубы в эркерных элементах? Не получится ли так, что я закажу эти трубы, их туда установят и никак не прикрепят? це краще запитувати в конкретного продавця послуги - як він це робить. я радив би виконувати монтаж труб по принципу плаваючої опори.. вкладення дивіться. на правах имхо. |
|
|
|
|
RedM
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 50
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #32 : 24 Сентябрь 2015, 11:12:05 » Re: Ищу ответы на несколько вопросов по остеклению эркерного балкона
|
|
я радив би виконувати монтаж труб по принципу плаваючої опори.. вкладення дивіться. на правах имхо.
Щиро дякую, розкішне креслення, просто вставлю його в своє замовлення! А це саморобні вироби, як у цих добродіїв [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] https://forum.okna.ua/index.php?topic=21808.0, чи стандартний виріб з профільної системи, до якого можна знайти PartNumber? |
|
|
|
|
scvap
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 467
Поблагодарили 195 раз
Откуда (Город): Ковель
тепло затишок комфорт безпека
|
|
« Ответ #33 : 24 Сентябрь 2015, 11:23:21 » Re: Ищу ответы на несколько вопросов по остеклению эркерного балкона
|
|
RedM, Ваше посилання - відповідь знову ж на Ваше питання знают ли оконные компании, как крепить армирующие трубы в эркерных элементах? - знають. мало того самі ж і виготовлять кріпильний елемент. |
|
|
|
|
RedM
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 50
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #34 : 24 Сентябрь 2015, 16:37:19 » Re: Ищу ответы на несколько вопросов по остеклению эркерного балкона
|
|
Уважаемые форумчане, понимаю, что слишком много вопросов задаю, но попробую еще поспрашивать - может кому-то в будущем легче будет ориентироваться по балконам-эркерам. Топиков про сложные случаи не так и много. 1. Озаботился вопросом герметизации стыков в районе верхней и нижней точек крепления эркерной трубы. Нашел разные посты с описанием проблем, например с картинками: [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=28970 или [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=36632. А как это делают уважаемые форумчане, занимающиеся монтажом, или, хотя бы, как предписывают им это делать уважаемые конструкторы/технологи/прорабы/прочие руководители? Если наглухо закрывают снизу эркерную трубу, как оттуда удаляют конденсат? 2. Что предпочесть для постоянного проветривания - 1-2 створки, открытых на микропроветривание, или отдельный приточный клапан, расположенный на одной из створок окна? Какие модели приточных клапанов с ручным регулированием (простых, надежных, недорогих, доступных на киевском рынке) можете порекомендовать? 3. Какие документы следует потребовать у оконной компании до подписания договора? - Лицензию на проектирование окон. - Лицензию на работы на высотах (напомню, 20 этаж). - Описание гарантийных обязательств? - Сертификат на стеклопакет. - Сертификат на окно в целом. - Какие-то другие документы? Как правильно называются эти документы? После выполнения договора хочу получить акт выполненных работ и все финансовые документы - кассовые/товарные чеки и т.п. Ну и главное для меня: 4. Кто-то из Вас верит, что все, что я хочу истребовать от оконной компании в части предоставления исходной информации и выполнения работ, реально найти на киевском рынке? Может, прямо среди читателей этой темы есть такие хорошие компании, добросовестно работающие и за вменяемые деньги? Заранее благодарен за ответы. Вроде все важное для себя я уже понял, готов к заказу и поиску подрядчика. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2015, 16:39:47 от RedM »
|
|
|
|
|
Валентин81
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 575
Поблагодарили 132 раза
Откуда (Город): Київ
Безвыходных ситуаций не бывает!
|
|
« Ответ #35 : 24 Сентябрь 2015, 23:31:52 » Re: Ищу ответы на несколько вопросов по остеклению эркерного балкона
|
|
Уважаемые форумчане, понимаю, что слишком много вопросов задаю, но попробую еще поспрашивать - может кому-то в будущем легче будет ориентироваться по балконам-эркерам. Топиков про сложные случаи не так и много. 1. Озаботился вопросом герметизации стыков в районе верхней и нижней точек крепления эркерной трубы. Нашел разные посты с описанием проблем, например с картинками: [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] https://forum-okna.ru/index.php?showtopic=28970 или [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] https://forum-okna.ru/index.php?showtopic=36632. А как это делают уважаемые форумчане, занимающиеся монтажом, или, хотя бы, как предписывают им это делать уважаемые конструкторы/технологи/прорабы/прочие руководители? Если наглухо закрывают снизу эркерную трубу, как оттуда удаляют конденсат? 2. Что предпочесть для постоянного проветривания - 1-2 створки, открытых на микропроветривание, или отдельный приточный клапан, расположенный на одной из створок окна? Какие модели приточных клапанов с ручным регулированием (простых, надежных, недорогих, доступных на киевском рынке) можете порекомендовать? 3. Какие документы следует потребовать у оконной компании до подписания договора? - Лицензию на проектирование окон. - Лицензию на работы на высотах (напомню, 20 этаж). - Описание гарантийных обязательств? - Сертификат на стеклопакет. - Сертификат на окно в целом. - Какие-то другие документы? Как правильно называются эти документы? После выполнения договора хочу получить акт выполненных работ и все финансовые документы - кассовые/товарные чеки и т.п. Ну и главное для меня: 4. Кто-то из Вас верит, что все, что я хочу истребовать от оконной компании в части предоставления исходной информации и выполнения работ, реально найти на киевском рынке? Может, прямо среди читателей этой темы есть такие хорошие компании, добросовестно работающие и за вменяемые деньги? Заранее благодарен за ответы. Вроде все важное для себя я уже понял, готов к заказу и поиску подрядчика. 1. Точки крепления будут внутри. Герметизировать нечего. Закроется это откосом. Проверьтся чтоб просиликонили межде рамой окна и эркерной трубой, рекомендуется также проложить псул или вспененный жгут. 2. Сколько общался с коллегами, никто не относится серьезно к клапанам. Еще одна штука, которую пытаются раскрутить и зарабатывать на ней. Это ИМХО. Микропроветривания хватит вполне. 3. Требуйте договор со спецификацией, где понятны условия гарантии и то что Вы заказываете. Лицензии на установку окон давно отменили. 20 этаж мало отличается от установки от четвертого. Снаружи работы не производятся. Сертификаты можно посмореть, многие их не обновляют, но не значит что их нет. 4. Будьте готовы что Ваш заказ будет выполняться дольше обычного. Такой армир как указал Ruslan_R точно не в складской программе. |
|
|
|
|
scvap
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 467
Поблагодарили 195 раз
Откуда (Город): Ковель
тепло затишок комфорт безпека
|
|
« Ответ #36 : 25 Сентябрь 2015, 10:06:39 » Re: Ищу ответы на несколько вопросов по остеклению эркерного балкона
|
|
1. ............ Проверьтся чтоб просиликонили межде рамой окна и эркерной трубой, рекомендуется также проложить псул или вспененный жгут.
доповню лише кресленням . ніжки силіконити+псус(джут). |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #37 : 25 Сентябрь 2015, 11:18:12 » Re: Ищу ответы на несколько вопросов по остеклению эркерного балкона
|
|
Какие модели приточных клапанов с ручным регулированием (простых, надежных, недорогих, доступных на киевском рынке) можете порекомендовать?
Клапан New-Air - простой, надежный, с ручной регулировкой, доступный, недорогой. Украинский. Может быть белым или коричневым |
|
|
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2015, 11:29:13 от Alejandro »
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #38 : 25 Сентябрь 2015, 20:33:07 » Re: Ищу ответы на несколько вопросов по остеклению эркерного балкона
|
|
Если нет возможности или желания ответить на вопросы - можно ведь просто не отвечать.
Возможность есть(не консультирую воздух) , просто нужна информация по комплектации , которую вам предлагают с указанием арт.в частности по Rehau. Что бы было ясно , какое армирование вам посчитали , какие доборные профиля и т.д из этого складывается цена-Ваши деньги. И хотя вы ничего не дали , но зато гляжу, что накидали вам . Напишу уж ... немножечко ... Просто выложенная информация требует уточнений . Могу писать только по профилю с которым сталкиваюсь. Армирование которое предложил Руслан хорошее . Но чертёж с сечением профилей устарел . Поэтому армирование REHAU квадрат арт.239593 35*20 3мм на сегодня снят с производства и скорей всего в остатках уже нет. Второе П-образное армирование в наличии и имеется на складах в Украине Фото [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] 2 и 3 Что касается крепления эркерной трубы и той обсуждаемой вами детальки . Вы не найдёте ни в одном оконном-дверном каталоге REHAU этот оригинальный элемент. Для такой высоты как у вас он ненужен ... и немцы его в своей системе рекомендуют ставить только на высоких опорных стоевых. Этот крепёжный элемент присутствует только в системах зимних садов . Да , там он действительно нужен и если вы посмотрите на чертежи из архивного каталога (в сети нет) , то сможете увидеть пятки куда внушительней . К примеру эркер белого цвета 3000мм от низа до верха - тут да , нужен. Поэтому 90% переработчиков профиля Рехау даже не знают про существование оригинальных крепёжных элементов с толщиной пластины 10мм. Так же , последнее время в эркерах вместо силикона разработчик интегрировал герметизацию на ножки профиля , который присоединяется к рамам. Но псул остался в требованиях и это важно для плотности стыка .Иначе иней вам в доме гарантирован. На фото эркер , который ставил на берегах Днепра года 4 назад, там на берегу зимой и глубокой осенью очень холодно , вода в 200метрах от дома , а у клиента тепло . Это кухня. Но рама не обогреватель , поэтому если будет интересно , то расскажу , что ещё сделал клиент кроме установки рамы для достижения результата . Козырёк на этом балконе тоже есть . Хотя смещал я раму во внутырь примерно на 150мм от края плиты , где 100мм идёт пенопласт . И боковые стоевые крепил через пенопласт на длинные болты анкерные , ибо утапливать 80мм доборного профиля было дорого для клиента да и вырезать пенопласт на самом балконе он не хотел , а в его случае только так ... Так как труба не крепилась ни сверху ни снизу , то пришлось усиливать стоевые самих рам , что бы после сборки эркерного узла , труба через стоевые рам передавала нагрузку на плиту с верху , а снизу на 80мм угол который приварил к арматуре забитую в монолитное ограждение. Вообщем есть нюансы и в каждом случае они индивидуальны. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #39 : 25 Сентябрь 2015, 22:06:23 » Re: Ищу ответы на несколько вопросов по остеклению эркерного балкона
|
|
Что касается крепления эркерной трубы и той обсуждаемой вами детальки . Вы не найдёте ни в одном оконном-дверном каталоге REHAU этот оригинальный элемент. Для такой высоты как у вас он ненужен ... и немцы его в своей системе рекомендуют ставить только на высоких опорных стоевых.
Вы упустили важный момент, что наш ТС живет на 20-ом этаже - соответственно ветровая нагрузка здесь в 4 раза выше, чем на 1-ом этаже. Попробую пояснить. Например имеем конструкцию "высокую" 2000х3000мм (bxh) - разделенная пополам эркером, но на 1-ом этаже. Имеем ветровую нагрузку на 1-ом этаже 20кг/м.кв. - итого нагрузка на верхнюю и нижнюю пятку будет 3м.кв. х 20кг = 60кг/2 = 30кг. И теперь имеем конструкцию "низкую" 2000х1500мм (bxh) - разделенная пополам эркером, но на 20-ом этаже. Имеем ветровую нагрузку на 20-ом этаже 80кг/м.кв. - итого нагрузка на верхнюю и нижнюю пятку будет 1,5м.кв. х 80кг = 120кг/2 = 60кг. Вывод: Нагрузка на пятки эркера на 20-ом этаже, даже при использовании "низкой" конструкции будет в 2 раза больше, соответственно пятки больше нужнее в данной ситуации на "низкой" конструкции 20-го этажа, чем на "высокой" конструкции 1-го этажа. |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #40 : 25 Сентябрь 2015, 22:13:56 » Re: Ищу ответы на несколько вопросов по остеклению эркерного балкона
|
|
Что касается крепления эркерной трубы и той обсуждаемой вами детальки . Вы не найдёте ни в одном оконном-дверном каталоге REHAU этот оригинальный элемент. Для такой высоты как у вас он ненужен ... и немцы его в своей системе рекомендуют ставить только на высоких опорных стоевых.
Вы упустили важный момент, что наш ТС живет на 20-ом этаже - соответственно ветровая нагрузка здесь в 4 раза выше, чем на 1-ом этаже. Попробую пояснить. Руслан Григорьевич системный разработчик Rehau с вами не согласен и именно по этому в его оконных рекомендациях вы не найдёте таких узлов , только в Зимних садах. Дальше , если вы ставите такие пятки особенно в не широких системах (60мм) то данный крепёж 1) Мешает установке подставочного профиля 2) Сведению подоконников под тупым углом 3) Нет возможности с улицы закрепить отлив , который необходимо зафиксировать . |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #41 : 25 Сентябрь 2015, 22:17:49 » Re: Ищу ответы на несколько вопросов по остеклению эркерного балкона
|
|
И боковые стоевые крепил через пенопласт на длинные болты анкерные , ибо утапливать 80мм доборного профиля было дорого для клиента да и вырезать пенопласт на самом балконе он не хотел , а в его случае только так ...
Халтура!!!  Даже при использовании доборного профиля 80мм нельзя было крепить конструкцию насквозь через анкера. При использовании доборного профиля более 60мм нужно использовать дополнительно стальные уголки. А Вы мало того что без стального уголка закрепили, так еще и без доборного профиля  |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #42 : 25 Сентябрь 2015, 22:23:53 » Re: Ищу ответы на несколько вопросов по остеклению эркерного балкона
|
|
И боковые стоевые крепил через пенопласт на длинные болты анкерные , ибо утапливать 80мм доборного профиля было дорого для клиента да и вырезать пенопласт на самом балконе он не хотел , а в его случае только так ...
Халтура!!! Даже при использовании доборного профиля 80мм нельзя было крепить конструкцию насквозь через анкера. При использовании доборного профиля более 60мм нужно использовать дополнительно стальные уголки. А Вы мало того что без стального уголка закрепили, так еще и без доборного профиля Вы свои умозаключения оставьте при себе ... Хорошо ? Займитесь алюминием , пвх не ваше и про это постоянно вам напоминаю. Доборные профиля 40мм лежат сверху ... |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #43 : 25 Сентябрь 2015, 22:29:01 » Re: Ищу ответы на несколько вопросов по остеклению эркерного балкона
|
|
...пвх не ваше и про это постоянно вам напоминаю.
Понятно, что не мое. Но чтоб Вы без меня делали если бы я Вам не тыкал пальцем в каталоги от системодателя и не учил правильно читать эти документы?  |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #44 : 25 Сентябрь 2015, 22:39:51 » Re: Ищу ответы на несколько вопросов по остеклению эркерного балкона
|
|
...пвх не ваше и про это постоянно вам напоминаю.
Понятно, что не мое. Но чтоб Вы без меня делали если бы я Вам не тыкал пальцем в каталоги от системодателя и не учил правильно читать эти документы? Поэтому я не все документы вам показываю , что бы вы не запутались , чем махать ... р.s прежде чем учить кого-то научитесь для начала читать сами ... Доборный 80мм не крепил , нет его в моей конструкции ... учитель блин |
|
|
|
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2015, 22:50:28 от MASTERR »
|
|
|
|
|
armors.jpg
