P4el
модератор
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 2566
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Луцк
|
 |
« Ответ #45 : 23 Февраль 2012, 09:27:00 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
[ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] 4,7 Мб , В кращій якості - розділи 2.1 - 2.18 системного каталогу [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] 17,6 Мб |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2012, 11:00:16 от P4el »
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #46 : 23 Февраль 2012, 10:27:45 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Пока для себя нашел одно преимущество, такие системы можно отнести к классу повышенной противовзломности.
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #47 : 23 Февраль 2012, 10:29:56 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
А что это там в самом низу за новинка от Брюгмана с двумя(!) средними контурами, никто не знает?
Это система для "спаренных" створок - две створки по два уплотнителя на каждую, то , что у нас называют "арктическими" системами |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2012, 10:32:52 от Alejandro »
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #48 : 23 Февраль 2012, 11:14:55 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
<<Реалізація контуру в середній частині коробки>> 1група) ущільнення по периметру розміщене на віконній стулці ,яка при зачинині притискається в особливий виступ на рамі (зуб) 2група) ущільнення, що знаходиться на верхній частині зуба і при зачинині притискається до фальц стулки. 3група) ущільнення пелюсткове при зачинині притискається до фальц стулки Есть еще и четвертая группа - лепестковые уплотнители на створке и на коробке, которые при закрытии створки прислоняются друг к другу Этот контур никак не влияет на нахлест, не препятствует работе фурнитуры Здесь мы добавляем к двум полноценным контурам уплотнения - внешнему и внутреннему - еще эластичный средний контур |
 дз.jpg (69.59 Кб, 508x258 - просмотрено 250 раз.)
|
|
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #49 : 23 Февраль 2012, 11:18:11 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Есть данные, показывающие насколько профильная система с уплотнителем эффективнее
Конечно, это данные производителя, но это лучше, чем ничего
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #50 : 23 Февраль 2012, 11:25:05 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
А есть узел соединения лепесткового уплотнителя на створке? Имеется ввиду угловое соединение по фальцу.
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #51 : 23 Февраль 2012, 11:34:51 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
На стулці збільшена довжина пелюстки. Таким чином пелюстка постійно треться об відповідні частини. Знос. Щільності прилягання притвору в двох еластичних пелюстках відсутня. Потім, мені дуже цікаво яким чином реалізована внутрішня частина рами і зовнішній кут стулки. Адже у всіх групах контур утворений в перпендикулярній площині. Тут ми бачимо нахил ущільнювачів градусів на 50. Ще один невдалий спосіб реалізації може поправу належить до групи 4. Згоден.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2012, 11:38:48 от MASTERR »
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #52 : 23 Февраль 2012, 11:40:25 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Этот вариант можно рассматривать как попытку малой кровью войти в группу с тремя уплотнителями
Данное решение не применяется ИМХО по той причине, что выше указал MASTERR -низкая эффективность, быстрый износ, сложности в подгонке уплотнителей в углах
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #53 : 23 Февраль 2012, 15:48:16 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Есть просьба! Если можно, помогите найти в Интернете данные по температуре в камере, где находится фурнитура, у систем с двумя и тремя контурами уплотнения. А также температуры внутреннего уплотнителя в указанных двух случаях.  |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #54 : 23 Февраль 2012, 17:18:33 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Есть просьба! Если можно, помогите найти в Интернете данные по температуре в камере, где находится фурнитура, у систем с двумя и тремя контурами уплотнения. А также температуры внутреннего уплотнителя в указанных двух случаях. А есть ли такие данные? А если и есть, то наверняка при определенных условиях, чего не всегда удается добиться. Не знаю, можно ли самому проверить, если термометр подобрать соответствующий? |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #55 : 23 Февраль 2012, 17:37:41 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Есть просьба! Если можно, помогите найти в Интернете данные по температуре в камере, где находится фурнитура, у систем с двумя и тремя контурами уплотнения. А также температуры внутреннего уплотнителя в указанных двух случаях. Вряд ли можно в нете найти реальные цифры по Вашему вопросу. Я перерыл очень много всего.Нет таких цифр. Но пишут о якобы высшей температуре в камере, где находится фурнитура и соответственно резина внутреннего притвора на каждом сайте где упоминается данный девайс. Даже если кто то и даст какие то цифры сейчас мне они будут непонятны.За счет чего ? Герметичность среднего контура такова,что можно серьёзно утверждать о разделении в полном смысле этого понятия камеры притвора? Нет.Давно по моему разобрались,что сама по себе многокамерность не дает преимуществ в сопротивлении теплопередаче без увеличения монтажной ширины.Это для самой профильной системы. А,что в камере притвора как то по другому? Может как для стеклопакета? Но тогда нужно обосновать ширину и обеспечить "стеклопакетную" герметичность этих подкамер. Средний притвор теоретически может только погасить продувание фронтального ветра проникшего в камеру притвора через наружное уплотнение и водоотливные дренажи.Если продувание произошло через наружный притвор то такая система мне лично уже и даром не нужна.А конструктив лабиринта водоотлива устроен так,что сила ветра будет погашена. То есть то,что средний контур реально обеспечивает более высокую температуру в "фурнитурной камере" это явно преувеличение его заслуг.А температура в зоне фурнитуры и так будет выше.Ведь устройство окна таково,что фурнитура расположена в ближней к помещению теплой части блока.Ну,а дальше законы физики.Вы их знаете лучше меня. Но вот ещё вопрос тогда: ведь явно клонится к вопросу долговечности работы фурнитуры. Я не знаю о чем здесь можно говорить. Не думаю,что в системах в которых обсуждаются возможные преимущества наличия среднего контура установлена фурнитура(эконом сегмент) на долговечность которой повлияет этот самый третий контур через повышение на ...градусов среды в которой работает фурнитура. Пока нахожусь в предположении,что не будет теплотехнических преимуществ у среднеконтурных систем перед ими же но в двухконтурном исполнении. Более того-даже если отбросить все вопросы сложности сборки таких систем,вопросы возможности регулировки(а она необходима и по монтажу и по последующему обслуживанию) я сомневаюсь в правдивости того,что теплотехника такой системы может быть лучше даже теоретически.А знаете почему ? Давайте посмотрим на любую попавшуюся картинку иллюстрирующую изотермы. Что мы там видим? Перетоки температурных полей идут по ПВХ.Ведь воздух лучший теплоизолятор чем ПВХ. Тогда не кажется ли Вам,что хваленый средний контур по своей сути создает мостик холода т.е.дополнительный путь перетока низких температур к торцу профиля створки ? Вот такие пока мысли. А так я конечно с удовольствием поставил бы себе любую из широких систем.Здесь и вопросов быть не может это супер,а не окна.Но только без среднего контура.Уж больно много по нему вопросов и эксплуатационных рисков.Повременю.ИМХО.  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2012, 17:51:00 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #56 : 23 Февраль 2012, 18:03:02 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
почитал - очень интересно и надеюсь, что дискуссия и дальше будет толерантной и взаимноуважющей. когда-то давно работали именно с "четвёртой" группой средних уплотнителей. из плюсовмогу сказать следующее: - защита фурнитуры от влаги - в режиме проветривания наблюдается соприкосновение лепестков которое не даёт оседать пыли на фурнитуре, т.е. последняя защщена от грязи во время режима проветривания - низкая стоимость данного девайса - возможность ввести как дополнительную опцию за деньги, а не грузить клиента полной стоимостью сразу - моральный аспект для клиента - у него не так как у всех - никаких особых приспособ для производства не требуется - возможность без проблем произвести глухие окна - стоимость окна увеличивается только на количество м.пог. в створке третьего контура, а не заложена в стоимость профиля - лёгкая замена и ремонт на объекте. хотя общий вопрос для меня о целесообразности третьего контура остаётся открытым т.к. есть свои взгляды на него, то с удовольствием почитал и дальше буду читать |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #57 : 23 Февраль 2012, 18:11:55 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
когда-то давно работали именно с "четвёртой" группой средних уплотнителей. из плюсовмогу сказать следующее:
- защита фурнитуры от влаги
- в режиме проветривания наблюдается соприкосновение лепестков которое не даёт оседать пыли на фурнитуре, т.е. последняя защщена от грязи во время режима проветривания
- низкая стоимость данного девайса
- возможность ввести как дополнительную опцию за деньги, а не грузить клиента полной стоимостью сразу
- моральный аспект для клиента - у него не так как у всех
- никаких особых приспособ для производства не требуется
- возможность без проблем произвести глухие окна
- стоимость окна увеличивается только на количество м.пог. в створке третьего контура, а не заложена в стоимость профиля
- лёгкая замена и ремонт на объекте.
Вы проверяли через какое-либо время такие окна? Ну, допустим вызвали на регулировку или зашли к другу и проверили работу окошек. Что Вы увидели? Фурнитурный паз чистый? Грязь только во внешней камере? Может что-то еще? |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #58 : 23 Февраль 2012, 18:27:03 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Коллеги, может у кого есть такие окна или фото реальных объектов, опыт эксплуатации, отзывы клиентов?
Большая просьба, выкладывать в максимально корректной форме дабы избежать обвинений в пиаре или антипиаре.
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #59 : 23 Февраль 2012, 18:29:43 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Коллеги, может у кого есть такие окна или фото реальных объектов, опыт эксплуатации, отзывы клиентов?
Большая просьба, выкладывать в максимально корректной форме дабы избежать обвинений в пиаре или антипиаре.
Вот я об этом и говорю. Было бы не плохо увидеть хотя бы фото, после определенного срока эксплуатации. |
|
|
|
|
