Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
 |
« Ответ #60 : 17 Январь 2013, 23:46:03 » Re: Расчет ветровой нагрузки на окна и фасады (версия сайта okna.ua)
|
|
Начнем с матчасти.
П.1. Распределение давления воздушного потока, действующего в качестве равномерно распределённой нагрузки на окно, осуществляется через биссектрису угла в соответствии с рис. (см. ниже вложенный файл) . При распределении нагрузок под углом 45° в квадрате образуются четыре треугольные площади сбора нагрузки, а в прямоугольнике – две треугольные и две трапециевидные. Для определения размера "В" треугольной или трапециевидной нагрузки делится пополам самая короткая сторона. При этом нагрузка на рассчитываемые элементы приходит с обеих соприкасающихся поверхностей.
П.2. Элемент (вертикальный импост) окна, рассчитываемый на действие ветровой нагрузки, рассматривается как шарнирно опёртая балка на двух опорах, нагруженная равномерно распределённой нагрузкой.
Вычисление требуемого момента инерции производится по формуле:
Jx = ( W x L^4 x B / 1920 x E x f ) x ( 25 – 40 x ( B/L )^2 + 16 x ( B/L )^4)
где
W – расчётное давление ветра, Па
B – ширина эпюры нагружения, см
L – длина профиля, см
E – модуль упругости Е = 21000 кН/см^2 (для стали)
f – максимально допустимая деформация, см (f = L/300)
Для стеклопакета высотой более 240 см, f = 0,8 см
1920 = const – постоянная величина
П.3. Момент инерции, вычисляемый по формуле, должен быть определён раздельно для каждой области нагрузки. Области нагрузки, расположенные справа и слева, не должны складываться. Моменты инерции рассчитываются отдельно для каждой из составляющих, и только потом суммируются.
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +4.9
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #61 : 17 Январь 2013, 23:59:12 » Re: Расчет ветровой нагрузки на окна и фасады (версия сайта okna.ua)
|
|
Вычислил наконец то как считает "версия сайта окна.ua" Значит так: 1. Конструкции высотой до 1600мм, считает с допустимым прогибом L/200. 2. Конструкции высотой от 1600мм до 2000мм, считает с допустимым прогибом от L/200 до L/250 (промежуточные значения вычисляются линейной интерполяцией). 3. Конструкции высотой от 2000мм до 2400мм, считает с допустимым прогибом от L/250 до L/300 (промежуточные значения вычисляются линейной интерполяцией). Допустимый прогиб для всех высот должен быть L/300.Конструкции выше 2400мм считает смотрим [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] пост №28 данной темы. Кстати при высоте конструкции 3000мм (например француз), показатель момента инерции завышается на 25%, ну в посте №28 все расписано. |
Сообщение оценили: SV berez68 , mayer
|
|
« Последнее редактирование: 18 Январь 2013, 00:02:08 от Rosfed »
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #62 : 18 Январь 2013, 00:05:29 » Re: Расчет ветровой нагрузки на окна и фасады (версия сайта okna.ua)
|
|
Ждем комментарии разработчика "программы" расчета "версии сайта окна.ua".
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #63 : 26 Январь 2013, 14:43:34 » Re: Расчет ветровой нагрузки на окна и фасады (версия сайта okna.ua)
|
|
Продолжим тему. По поводу прогиба.
Согласно ДСТУ Б В.2.6-15:2011 (см. п.5.2.20)
"5.2.20 Опір вітровому навантаженню блоків віконних (дверних балконних) повинен відповідати необхідному розрахунковому значенню вітрових навантажень згідно з ДБН В.1.2-2.
Граничний прогин блоків віконних та дверних балконних від вітрових навантажень при довжині рам до 3,0 м повинен бути не більше 1/300 прогону. Для виробів розмірами понад 3,0 м (за індивідуальними замовленнями) розрахунок прогину визначається спеціальним розрахунком, при чому у конструкціях, засклених склопакетами – не більше 8мм на кожен склопакет".
Согласно всем "папкам переработчика" допустимый прогиб:
- при заполнении стеклом – 1/200
- при заполнении стеклопакетом – 1/300
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #64 : 26 Январь 2013, 15:41:20 » Re: Расчет ветровой нагрузки на окна и фасады (версия сайта okna.ua)
|
|
Присоединяюсь к вопросу Rosfed.  Было бы хорошо, получить разъяснения от разработчиков. |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #65 : 26 Январь 2013, 18:20:36 » Re: Расчет ветровой нагрузки на окна и фасады (версия сайта okna.ua)
|
|
Не совсем понимаю в чем вопрос и почему нижеуказаное во всех папках? ...
Согласно всем "папкам переработчика" допустимый прогиб:
- при заполнении стеклом – 1/200
- при заполнении стеклопакетом – 1/300
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #66 : 26 Январь 2013, 18:52:01 » Re: Расчет ветровой нагрузки на окна и фасады (версия сайта okna.ua)
|
|
Сначала тоже был не понял последний вопрос. Но когда перечитал тему вновь, то стало понятно. "Рахивнычка" у нас тут на форуме не верно работает. И Руслан как архитектор-проектировщик это не мог не заметить и не раскопать.  У меня мысль такая: а может не стоит вообще иметь на форуме эту "рахивнычку"? Отслужила может она? При всей её полезности на начальном этапе, но в свете последних моих "раскопок" цели и назначения стандартов, считаю, что форумная рахивнычка при благой своей цели, но подменяет понятия того, кто и за, что отвечает в проектировании остекления. Такие вещи как статика и ветровые нагрузки это ИМХО дело не менеджера оконного салона. Это стало его делом от бедности... Или от скупости заказчика. Но брать на себя ответственность... Порекомендовать без гарантии и не неся договорной ответственности за рассчет по рахивнычке,- ну может быть и да. А проектировать и отвечать за результаты проектирования должен профессионал проектировщик. Так должно быть. А "рахивнычкой" на форуме мы только сеем уверенность прижимистого заказчика и мало-ответственного оконщика, что можно обойтись без проектирования в том понимании как это самое проектирование и отображается в стандартах отрасли. Может не будем брать на себя лишнего? Ключевым в этой теме считаю был этот пост: . Ну по поводу чтобы заказчик проверял правильность подбора армира Вы перегибаете уже. Уверен что 99% менеджеров Вам правильно не посчитают ветровую нагрузку и подбор армира ( они обычно при больших нестандартных конструкциях конструкторам сбрасывают на просчет). Сначала менеджеров научите ...  А так, в принципе, и должно быть когда выходим за рамки стандартного кухонного окошка. И правильно такие менеджеры делают. А если ещё и проект требуют от заказчика,- то вообще молодцы. ИМХО. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 26 Январь 2013, 19:11:02 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #67 : 26 Январь 2013, 19:19:15 » Re: Расчет ветровой нагрузки на окна и фасады (версия сайта okna.ua)
|
|
Не совсем понимаю в чем вопрос
Скорее ответ на этот [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] вопрос Приведу пару примеров расчета (см. ниже), чтобы было понятнее. Требуемый момент инерции для профиля (см. окно 1600х1600мм), согласно расчета сайта окна.ua получается 2,05см^4. Этот результат занижен на 50%, так как в исходных данных прогиб считает L/200, при прогибе же L/300 - момент инерции будет 3,08см^4. Требуемый момент инерции для профиля (см. окно 1600х2000мм), согласно расчета сайта окна.ua получается 5,2см^4. Этот результат занижен на 20%, так как в исходных данных прогиб считает L/250, при прогибе же L/300 - момент инерции будет 6,24см^4. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #68 : 26 Январь 2013, 19:30:16 » Re: Расчет ветровой нагрузки на окна и фасады (версия сайта okna.ua)
|
|
У меня мысль такая: а может не стоит вообще иметь на форуме эту "рахивнычку"? Отслужила может она? При всей её полезности на начальном этапе, но в свете последних моих "раскопок" цели и назначения стандартов, считаю, что форумная рахивнычка при благой своей цели, но подменяет понятия того, кто и за, что отвечает в проектировании остекления.
Не согласен. Подкорректировать нужно, а убрать и что оставить? Только "калькуляторы просчёта стоимости окон"? |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #69 : 26 Январь 2013, 19:38:36 » Re: Расчет ветровой нагрузки на окна и фасады (версия сайта okna.ua)
|
|
После корректировки может оказаться, что многие профильные системы не имеют необходимых значений момента инерции для изготовления окон
А удалять не стоит
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #70 : 26 Январь 2013, 19:43:05 » Re: Расчет ветровой нагрузки на окна и фасады (версия сайта okna.ua)
|
|
После корректировки может оказаться, что многие профильные системы не имеют необходимых значений момента инерции для изготовления окон
Не все так плохо, в каждой профильной системе имеются пилястры (накладные усилители). |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #71 : 26 Январь 2013, 19:46:49 » Re: Расчет ветровой нагрузки на окна и фасады (версия сайта okna.ua)
|
|
в каждой профильной системе имеются пилястры (накладные усилители).
Это Вам только кажется Украинские профильные системы в массе своей имеют самый необходимый минимум артикулов, и пилястр в этот список не входит |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #72 : 26 Январь 2013, 19:48:44 » Re: Расчет ветровой нагрузки на окна и фасады (версия сайта okna.ua)
|
|
Не согласен. Подкорректировать нужно, а убрать и что оставить?
Я не настаиваю на удалении. Но тогда пометить, что она для этого и не более: Да, но для первого знакомства с ветровыми нагрузками полезна.
. |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #73 : 26 Январь 2013, 19:54:37 » Re: Расчет ветровой нагрузки на окна и фасады (версия сайта okna.ua)
|
|
Там написано, что "Расчет приведен для информирования и ознакомления с ДБН В.1.2-2:2006"
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #74 : 26 Январь 2013, 19:55:35 » Re: Расчет ветровой нагрузки на окна и фасады (версия сайта okna.ua)
|
|
Не согласен. Подкорректировать нужно, а убрать и что оставить?
Я не настаиваю на удалении. Но тогда пометить, что она для этого и не более: Да, но для первого знакомства с ветровыми нагрузками полезна.
. Ну, после корректировки и для второго сгодится. |
|
|
|
|
рисунок.png
