[VikVal]

Як знаєте - то поділіться відповідями та озвучте своїх "мух".

[Olegp]

Нас пытаются убедить, что именно по качеству ("5-7 лет и т.п.). Кстати, на сколько лучше?  Например, для 2-камерного с/пакета с условием применения И-стекла и аргона? В процентном соотношении.

В среднем говорится, если не ошибаюсь, о 16%. Но тут есть нюанс, теплая дистанция дает эфект по краю стеклопакита (зана краевого эфекта 100 мм), и фактический эфект очень существенно зависит от формы и размера пакета, т.е на пакете 2000х2000 мм этот эфект будет составлять несколько процентов т.е. удорожание не оправдывает себя не коим образом, а на пакете 200х1000 процент будет огого какой. По точным цифрам кто то выкладывал на форуме  протоколы испытаний. надо попытаться поискать.


 Відредактовано модератором. флуд. =VV=

[Ravil]

пане VikVal так не интересно, пущай заграница отдувается, а наш роял с мухами завсегда на запасном пути.  

[Olegp]

Ну Вы и говорливые три раза не мог свой ответ вставить. Виктор Валентинович, не совсем понял третий пункт.

[Ravil]

Olegp Да все то амно, шо летает в цеху осядет, плюс спейсер может двигатся при установке.   Тож Америкосы, ониж тупые. (с) Задорнов модераторы эт не я сказал, это он.  

[Olegp]

1. На реальном производстве с подобной проблемой не сталкивались.
2. Позиционирование на монтажном столе осуществляется не на глазок. В углу стола стоят ограничители и  к ним в плотную ставится сначала нижнее стекло потом верхнее (этакий стекольный кондутор получается), сборщик фактически не смотрит когда кладет стекло.
3. ?
4. Это вопрос по конкретному спейсеру, я с такой технологией знаком только по рекламному ролику
5. Можно и кирпич уронить на капот майбаха. Не надо царапать инструментом селективное покрытие, оно не для того предназначено.
6.СС  подразумевает вторичную герметизацию, а для тех технологий которые выполнены без вторичной герметизации это похоже будет проблема, хотя кто его знает, может при перевозке за счет менее жесткого соединения между стеклами будут меньше биться?

[Olegp]

Olegp Да все то амно, шо летает в цеху осядет, плюс спейсер может двигатся при установке.   Тож Америкосы, ониж тупые. (с) Задорнов модераторы эт не я сказал, это он.  

И точно тупые хотят чтобы в цехе стеклопакетов пыли не было.

[VikVal]

1. Проблема реально може проявитися не на виробництві а у літню спеку, коли пакети "роздуваються" за рахунок підвищення тиску в середині склопакету при підвищенні температури. Напруження про яке я говорив збільшується у рази.

2. Тут йдеться про вагу скла для великих за розмірами склопакетів, яку доводиться утримувати на кінчиках пальців.

3. Дивіться. Скло їде до збиральника на конвейєрі. Так? Так.
Чи може воно їхати на конвейєрі енергозберігаючим покриттям донизу? Ні не може, бо покриття подряпається об сам конвейер.
Скло їде по конвейєру енергозберігаючим покриттям догори. На цьому шляху на нього осідає пил.
На яке скло спочатку клеїться спейсер?
Якщо на енергозберігаюче, то спейсер може зсунутись або збиральник, що наклеює спейсер може забруднити покриття руками.
Якщо спейсер спочатку приклеюють до звичайного скла, то для того щоб потім зверху приклеїти І-скло його потрібно перевернути (воно ж їде по конвейєру покриттям догори а у склопакеті має бути покриттям всередину, тобто донизу). Для того щоб скло перевернути потрібно його підняти та перевертати утримуючи за кромки на витягнутих перед собою рукках. І так цілу зміну. А скло важке. Робота для атлета армреслінгіста.

4. А як інакше встановити шпроси?

5. На триста дев'яносто п'ятому пакеті у зміну, той щуп здасться цеглиною а пакет не майбахом а пикою найлютішого ворога. Це я про те що тут дуже великий вплив людського фактору.

6. Може й менше, а може й більше, а може ще й листи скла почнуть зміщуватись одне відносно іншого.

7. Як пересвідчитись у тому що вологопоглинач спейсеру ще не насичений?

[Olegp]

1. В этом году не проявилась
2. Ставят и ничего, нормально.
3. Чес говоря не задумывался, у нас мойка вертикальная, а кроме того цех СП не столь запыленное место, чтобы за 30-50 секунд на стекло село сколько нибудь существенное количество пыли. Точно также можно залапать стекло и в вертикальном положении (или прислонить рамку с бутилом к селективному покрытию).
4. На СС не ставим. Хотите шпросы вот вам пластик или ад.
5. Если так рассуждать, то 396-й надо просто бросать на пол после вторичной герметизации.
6. Поэксперементировать бы...
7. Если выпускать один два пакета в день то это проблема (а может и нет), а если серийное производство - открыли, размотали - следующий барабан. Малекулярное сит никто не проверяет, если оно конечно год открытым не стояло.

[Алік]

В среднем говорится, если не ошибаюсь, о 16%.  

Вот то, что говорится, и очень смущает. Получается, что лёгким движением руки заменой дистанции мы увеличиваем сопротивление теплопередаче на 16(!)%. Покруче аргона будет! Будет ли?  

[VikVal]

Не плутайте приведений опір тепловтратам по всьому пакету і опір у крайовій зоні.

[Алік]

Я, власне, і не плутаю, тому і задаю такі питання. І хочу щоб мені довели економічну доцільність підвищення теплотехнічних характеристик за допомогою використання СС. І цікавить мене в першу чергу приведений опір тепловтратам по всьому пакету.

[VikVal]

На це питання ніхто краще Марка не відповість.

[Алік]

Я теж так думаю. 

[SSB]

Уважаемые!! В прежних обсуждениях темы приводились результаты испытаний СП на гибких спейсерах. Из них следует, приведенный коэффициент теплопередачи для СП( размер примерно 0,8х1,2м) для 4-10-4-10 на 16-18% выше чем, у СП на АД. Для пакетов с аргоном и I-стеклом, смотрите приложенный файл и считайте.