[VikVal]

Далася Вам алюмінієва рамка. З пластиковою рамкою порівняйте.

Те що пакет на спейсері виходить теплішим за пекет на алюмінієвій рамці - цілком природньо і нормально.

Чим спейсер кращий за теплий край на пластиковій рамці?

[Olegp]

Получается на пакете 1000х1000 4М1-Ar-И4 - 12 %.
А по пластику у когонибудь есть протоколы испытаний?

[VikVal]

Це в Марка або Кесслера спитати потрібно.

[Алік]

  Диво-дивне, він тепліше за 2-камерний енергозберігаючий з аргоном! Або пан Куновський дивотворець, або панове Грант і Франклін творять дива в українських лабораторіях. ІМХО.

[Olegp]

Когда два года назад принесли предложение по СС с пожими показателями, моя реакция была примерно как у Алiк. При более внимательно рассмотрении обнаруживается, что в СП 1х1 36% - это краевая зона, и повышение температуры в краевой зоне на 3 градуса - это повышение средней Т на 1 градус.

[Алік]

Собственно я предполагаю, что СС и другие подобные технологии улучшают характеристики с/пакета, но не могу поверить, что настолько. Просто панацея какая-то. Предполагаю, что имеет место манипулирование цифрами, как минимум.

[Mark]

Собственно я предполагаю, что СС и другие подобные технологии улучшают характеристики с/пакета, но не могу поверить, что настолько. Просто панацея какая-то. Предполагаю, что имеет место манипулирование цифрами, как минимум.

              Никакого манипулирования нет. Обычное дело, часто встречающееся при испытаниях Могу с достаточной долей уверенности предположить следующее:

      1. Стеклопакет 1000х1000 не является "обычным", поскольку у обычного стеклопакета всегда ширина меньше высоты практически в два раза. Естественно, в испытанном стеклопакете влияние краев по определению не очень большое.  Поэтому результаты его испытаний несколько завышены не зависимо от того, какой край используется. Думаю с алюминиевой дистанцией для этого стеклопакета был бы тоже неплохой результат.
       2. В протоколе не приведены значения наружных условий. Важными являются значения наружной температуры и скорости обдувания наружной поверхности вентилятором. Обычно в лабораториях Украины испытания проводят при внутренней температуре +18 и наружной -26 градусов Цельсия. В американских лабораториях, на сколько я знаю, +20 и 0 или -5. В данных испытаниях внутренняя температура была использована +20. Если наружная температура была такой, как в американских лабораториях, то результат тоже мог быть лучше, чем обычно.
        3. В некоторых лабораториях не придают значения имитации наружных уловий обдува. Правильно, когда снаружи имитируется вентилятором не только температура, но и скорость наружного воздуха 5 м/сек. Для этого нужно специальное оборудовани, которое у многих лабораторий отсутствует. Посколько нормы четко этот параметр не регламентируют, там тоже бывает сдвиг результатов в положительную сторону.
         4. Жаль, что в протоколе не указана ошибка измерений. Она бывает "достаточно большой"
    

[Алік]

  Я так понимаю, что реальные показатели можно получить в условиях максимально приближенных к реальным условиям эксплуатации. Но, думаю, проводить такие испытания продавцам ТК неинтересно. Данный же "документ" можно отнести к разряду наглядной агитации.

[nik_andrey]

Есть вот такой документ с ещё более фантастическими цифрами, где 16W пластиковая дистанция(если не ошибаюсь)

[SSB]

Я так понимаю, что реальные показатели можно получить в условиях максимально приближенных к реальным условиям эксплуатации. Но, думаю, проводить такие испытания продавцам ТК неинтересно. Данный же "документ" можно отнести к разряду наглядной агитации.

А как тогда охарактеризовать документы, которые выкладывались ранее. С вашей точки зрения, и на долговечность не имеет смысла проводить и другие тоже.
Как раз, скорее всего наоборот, тем кто продвигает ТК, выгодно провести все испытания, чтобы доказать все заявленные характеристики.
Конечно, разные лаборатории проводят испытания в разных моделированных условиях и с разной погрешностью измерений, но если внимательно посмотреть материалы испытаний в разных странах, то усредненный коэффициент для рассматриваемого СП будет в районе 0,69-0,7. На самом деле-это хорошие цифры.

[Алік]

  +5% на с/пакете 600х1300 и +2-3% приведённое сопротивление пакет-створка было бы более правдоподобно, не так ли?

[Olegp]

Вот накопал, не очень свежее, но тоже любопытно.

[KUNOVSKY]

Уважаемые коллеги!

   Приношу свои извинения за долгое молчание и неучастие в диалоге .
По житейским обстоятельствам (находился на Северном полюсе) я не мог плодотворно участвовать в начавшемся диалоге. Однако нет худа без добра. Изучмв вашу дискуссию, я понял, что противников использования спейсеров
*******, как таковых, нет. Есть сомневающиеся, недоверяющие, колеблющиеся (скептики и пессимисты) и поддерживающие (оптимисты).
Спасибо. Данная информация очень полезна для нашей компании, для выработки линии поведения и стратегии работы с разным типом клиентов.Также, изучив вашу дискуссию, я понял, что нет тех проблем или тех технических вопросов, на которые у компании ******* нет ответов. Из-за ограничений, имеющихся на данном форуме (я даже получил предупреждение от модератора непонятно за что), очень тяжело давать объяснения и ссылаться на Технические бюллетени компании ******* , которые к тому же  в большинстве на английском языке. Поэтому наша компания проводит семинар-презентацию в Торгово-помышленной Палате Украины*******.  Я с большим удовольствием  встречусь с вами  и, совместно с представителями компании ******* , отвечу на все ваши вопросы и постараюсь развеять все ваши сомнения и недоверие.
   Теперь по вопросам, которые касались лично меня и моей персоны. Хочу сказать, что американское гражданство не защищает меня от ошибок, не дает мне индульгенцию и не дает мне никаких дополнительных приeмуществ, за исключением дополнительного опыта, приобретенного мною за время жизни и работы в США. Как я понимаю (я даже в этом никогда не сомневался), для любого инженера дополнительный опыт – только плюс, а не минус. А поиск своего особого пути развития заводит в тупик целые страны и народы (СССР). Любой положительный опыт, откуда бы он не пришел, должен быть использован на благо человека.
   На данном форуме я выступаю под своим именем и не скрываю этого, в то время, как большинство из вас использует ник-имена. За много лет вы изучили друг друга и знаете кто есть кто. К сожалению, я не имею такого опыта.
   И последнее. Надеюсь, что вы продолжите дискуссию и поможете мне лучше подготовиться к нашей встрече.


Повідомлення відредактоване модератором. Нагадую пункт 10 правил форуму:
10. Не допускаются объявления рекламного характера. Размещение объявлений приветствуется в разделе «Объявления» на board.okna.ua, «оконная» реклама –  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

http://okna.ua/services3.

Другие сообщения только в личное.
Упоминания торговых марок, названий компаний, размещение ссылок на сайт и прочее рассматривается, как реклама, за исключением случаев, когда конструктивное обсуждение проблематики не возможно без такого упоминания. =VV=

[SSB]

+5% на с/пакете 600х1300 и +2-3% приведённое сопротивление пакет-створка было бы более правдоподобно, не так ли?

На самом деле, сегодня есть результаты испытаний с окнами на  на гибких спейсерах ТК, в которых получен приведенный коэффициент, на окно больше 1.0. Есть ли такие результаты с АД и пластиковой рамкой?? Кто знает напишите!!









.

[Алік]

  Написал было про Женео, но подумал и удалил.