VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #60 : 05 Июнь 2009, 20:37:01 » Re: Поддержим отечественного производителя!
|
|
О какой внутренней документации Вы говорите?
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #61 : 05 Июнь 2009, 20:38:50 » Re: Поддержим отечественного производителя!
|
|
а вы уверены, что габаритные размеры створки на прямую зависят именно от профиля? Или всё-же фурнитура играет ключевую роль?
Известно ли Вам, что производитель профиля ШЮКО, рекомендует пять групп армирующих профилей только для оконной створки серии Корона АС 60, и в каждой группе от трёх до пяти армиров. К примеру армиры первой группы предназначены для армирования створок шириной по фальцу 600 мм и высотой не более 1810 мм, это для ветровой нагрузки "А", а для "С" - только 1620 мм. В цветном профиле ограничения ещё жестче. А для изготовления балконной двери шириной 600 мм и высотой 2100 мм нужен армир, как минимум третьей группы прочности. Это немцам делать нечего было, так всё усложнять? Да нет, зря немцы ничего не делают и денег на исследования понапрасну не тратят. Они о своих соотечественниках заботятся, чтобы створку у них не перекосило. Теперь скажите, какой армир нужно использовать в Экопласте для изготовления балконной двери размером 600х2100для использования этой двери на 24 этаже?
|
|
|
|
redacid
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 419
Поблагодарили 90 раз
Откуда (Город): Kiev
Админ бог и царь, а потом уже пьяная скотина
|
|
« Ответ #62 : 05 Июнь 2009, 20:39:56 » Re: Поддержим отечественного производителя!
|
|
Да не моё это дело писать конструкторскую документацию. Это обязанность производителя профиля.
А сподписью заказчика под заведомо неправильной конструкцией, Вы из суда голым выйдете.
Почитайте ещё и законы.
Я так понимаю вы всё чётко по документации делаете? Это без наездов, интереса ради. Если да - то я бы хотел узнать название вашей организации. Возможно даже буду вашим клиентом в будущем
|
|
|
|
redacid
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 419
Поблагодарили 90 раз
Откуда (Город): Kiev
Админ бог и царь, а потом уже пьяная скотина
|
|
« Ответ #63 : 05 Июнь 2009, 20:41:19 » Re: Поддержим отечественного производителя!
|
|
а вы уверены, что габаритные размеры створки на прямую зависят именно от профиля? Или всё-же фурнитура играет ключевую роль?
Известно ли Вам, что производитель профиля ШЮКО, рекомендует пять групп армирующих профилей только для оконной створки серии Корона АС 60, и в каждой группе от трёх до пяти армиров. К примеру армиры первой группы предназначены для армирования створок шириной по фальцу 600 мм и высотой не более 1810 мм, это для ветровой нагрузки "А", а для "С" - только 1620 мм. В цветном профиле ограничения ещё жестче. А для изготовления балконной двери шириной 600 мм и высотой 2100 мм нужен армир, как минимум третьей группы прочности. Это немцам делать нечего было, так всё усложнять? Да нет, зря немцы ничего не делают и денег на исследования понапрасну не тратят. Они о своих соотечественниках заботятся, чтобы створку у них не перекосило. Теперь скажите, какой армир нужно использовать в Экопласте для изготовления балконной двери размером 600х2100для использования этой двери на 24 этаже? на 24 пластик ставить нельзя, насколько мне известно
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #64 : 05 Июнь 2009, 20:41:51 » Re: Поддержим отечественного производителя!
|
|
Можно, при условии выполнения требований прочности. Только, не все профили отвечают этим требованиям.
|
|
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2009, 20:44:46 от VikVal »
|
|
|
|
|
redacid
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 419
Поблагодарили 90 раз
Откуда (Город): Kiev
Админ бог и царь, а потом уже пьяная скотина
|
|
« Ответ #65 : 05 Июнь 2009, 20:44:02 » Re: Поддержим отечественного производителя!
|
|
Можно, при условии выполнения требований прочности.
Пусть так, сожалею конечно. Но название скажите?
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #66 : 05 Июнь 2009, 20:47:24 » Re: Поддержим отечественного производителя!
|
|
До недавнего времени был директором ООО "Виндпро"
Сейчас занимаюсь независимой экспертизой.
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #67 : 05 Июнь 2009, 21:14:12 » Re: Поддержим отечественного производителя!
|
|
Я так понимаю вы всё чётко по документации делаете?
А что, кто-то делает окна не взирая на документацию? К сожалению делают, и пока делают, хоть окна, хоть профиль, хоть что угодно, наш продукт будет уступать импортному по всем параметрам, ну, может кроме цены. И пока будем гнаться за низкой ценой, не взирая на качество или соответствие требованиям норм и стандартов, мы из этой задницы не вылезем.
|
|
|
|
Dimitrius
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 41
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #68 : 05 Июнь 2009, 21:39:39 » Re: Поддержим отечественного производителя!
|
|
Объясните, ведь производство МПК (и изготовление профиля) подлежат обязательной сертификации, а сертификат качества подтверждает соответствие нормативной документации (ДСТУ, ГОСТ и т.д.)..., неужели там не учтены все моменты о которых Вы говорите??? У Вас есть притензии к нормативной документации? Или Вы, как и многие производители просто покупали сертификаты (или вообще их не имеют) Или Вы хотите сказать, что продукция отечественного производителя имея сертификаты качества (в том числе и международным ISO 9001) несоответствуют нормам необходимым для гражданского остекления?, или что Вы пытаетесь доказать?
|
|
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2009, 19:48:46 от ok »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #69 : 05 Июнь 2009, 22:09:59 » Re: Поддержим отечественного производителя!
|
|
Внимательно почитайте ещё и стандарты.
Или Вы, как и многие производители просто покупали сертификаты (или вообще их не имеют)
Это наезд? У Вас есть информация, что я покупал сертификаты? Если есть, то опубликуйте её. Если таковой у Вас нет, то Вам прийдётся извиниться.
Или Вы хотите сказать, что продукция отечественного производителя имея сертификаты качества (в том числе и международным ISO 9001) несоответствуют нормам необходимым для гражданского остекления?, или что Вы пытаетесь доказать?[/b]
Вы вообще знакомы с системой сертификации? Что на соответствие чему проверяют? И что такое ISO 9001?
|
|
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2009, 19:48:30 от ok »
|
|
|
|
|
Dimitrius
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 41
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #70 : 05 Июнь 2009, 22:20:24 » Re: Поддержим отечественного производителя!
|
|
Внимательно почитайте ещё и стандарты.
Или Вы, как и многие производители просто покупали сертификаты (или вообще их не имеют)
Это наезд? У Вас есть информация, что я покупал сертификаты? Если есть, то опубликуйте её. Если таковой у Вас нет, то Вам прийдётся извиниться.
Или Вы хотите сказать, что продукция отечественного производителя имея сертификаты качества (в том числе и международным ISO 9001) несоответствуют нормам необходимым для гражданского остекления?, или что Вы пытаетесь доказать?[/b]
Вы вообще знакомы с системой сертификации? Что на соответствие чему проверяют? И что такое ISO 9001?
Отвечаю на Ваш вопрос, к сертификации имею прямое отношение, т.к. имею высшее образование и опыт работы в этой сфере..., попробую просветить Вас, стандарты серии ИСО подрузумевают под собой систему, подчеркиваю СИСТЕМУ управлением качеством..., предприятие имеющее данный сертификат неможет делать некачественный товар....
|
|
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2009, 19:49:25 от ok »
|
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #71 : 05 Июнь 2009, 22:25:34 » Re: Поддержим отечественного производителя!
|
|
окно на сертификацию и окно на продажу - это иногда очень разные вещи, не делайте вид, что Вы этого не знаете.
|
|
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2009, 19:49:53 от ok »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #72 : 05 Июнь 2009, 22:30:20 » Re: Поддержим отечественного производителя!
|
|
Повторяю для особо внимательных читателей Всем хорош отечественный профиль, но, к сожалению, практически у всех отечественных систем очень ограниченный ассортимент дополнительных профилей и аксессуаров, кроме того, нет выбора армирующих профилей для различных ветровых нагрузок.
В "папках переработчика" импортных систем, есть раздел "ограничение максимальных размеров створки", где указано Какого размера, с каким армированием и для каких ветровых нагрузок нужно делать створки. Скажите, у кого из отечественных производителей профиля это есть? У ОпенТека, даже статика армира в каталоге не указана. Говорит ли это о том, что створки из профилей Украинских производителей, можно делать сколь угодно большими, хоть 2х3 метра? Нет, это скорее говорит о слабой инженерной проработке отечественных профилей. Об отношении "И так сойдёт". Вот когда отечественные системы выйдут на уровень немецких по всем параметрам, а не только научатся экструзии на более-менее нормальном уровне, можно будет говорить об отказе от импортных систем в пользу наших. Известно ли Вам, что производитель профиля ШЮКО, рекомендует пять групп армирующих профилей только для оконной створки серии Корона АС 60, и в каждой группе от трёх до пяти армиров.
К примеру армиры первой группы предназначены для армирования створок шириной по фальцу 600 мм и высотой не более 1810 мм, это для ветровой нагрузки "А", а для "С" - только 1620 мм. В цветном профиле ограничения ещё жестче. А для изготовления балконной двери шириной 600 мм и высотой 2100 мм нужен армир, как минимум третьей группы прочности.
Это немцам делать нечего было, так всё усложнять? Да нет, зря немцы ничего не делают и денег на исследования понапрасну не тратят. Они о своих соотечественниках заботятся, чтобы створку у них не перекосило.
|
|
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2009, 19:53:21 от ok »
|
|
|
|
|
Dimitrius
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 41
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #73 : 05 Июнь 2009, 23:32:24 » Re: Поддержим отечественного производителя!
|
|
Подскажите, в профиле Шуко, по этим нормативам взяты данные для климат зоны Киева, если да, то кто эти расчеты делал?
|
|
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2009, 19:54:40 от ok »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #74 : 05 Июнь 2009, 23:55:01 » Re: Поддержим отечественного производителя!
|
|
подскажите, в профиле Шуко, по этим нормативам взяты данные для климат зоны Киева, если да, то кто эти расчеты делал? При чём тут климат зона Киева.
|
|
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2009, 19:56:12 от ok »
|
|
|
|
|