[Smart]

Ни разу не видел украинские системы, "нуждающиеся в поддержке отечественные производители", в тендерах, где надо сделать расчет статики с первого по шестнадцатый этаж, обосновать необходимость применения массы доппрофилей и подписаться под тем, что все будет работать как надо и будет поставлено в оговоренный срок. А зачем? Можно просто тянуть десяток профилей и давить на жалость тем, что они отечественные, их надо поддержать. А между тем компании, работающие по-белому, платят в бюджет гораздо больше, чем многие отечественные производители, и дают рабочие места большему количеству людей. Свои производители должны сперва доказать, что государству выгодно их поддерживать. Еще раз вернусь к хорошему примеру в автомобилестроении - в Украине дозащищались, в США тоже.

[Smart]

И еще. В любой сфере, в любой стране протекционизм в первую очередь способствует получению неконкурентного преимущества и обогащению владельцев "отечественных" компаний.

[ArturS]

Ведь Вы все прекрасно понимаете, что раскрученые брендовые марки профилей это не окно в сборе, и что уровень качества профилей примерно на одном уровне..., все зависит от сборки! а она у всех отечественная...
Товарищи, продавая окна зделанные из заморских профилей..., ненадо "обкакивать" окна из отечественного профиля, как минимум это не корректно!

не корректно!  
позавчера менял оранжевае окно на масиве Надия, который возле одноименнго завода-на горе:
резина покрошилась, трещины почти по всем стыкам, ручка треснула, про фурнитуру я совсем молчу, цвет Вы уже поняли.
Разламали к черту. Я лично померял армир -  0.72,  может чуть больше. Окну три года.

Это что нормально???  

[1882]

если внимательно все прочитать, то становиться понятно, что есть претензии к качеству окон., на качество профиля никто особо не наезжал, уточню именно на качество., есть претензии к тому, что отечественные профильные системы не имеют такого большого количества доборников и комплектующих, как заграничные.

[kont]

Честности ради хочу добавить, что у всех производителей профилей есть некондиционные партии профиля (получаемые к примеру при настройке экструдера), такие партии или идут в дробилку или сплавляются в страны третьего мира. Сталкивался с некондиционными профилями, как германскими, так и отечественными.

[1882]

Скажу, за себя, мы работаем в том числе и с ВДС, так вот когда его только вводили мне было интересно, как люди будут реагировать на надпись УКРАИНА, в прайсе. Що, я сделал, напечатал прайсов, где были различные проф. системы, с указанием страны изготовителя, без указания фурнитуры, названия бренда и количества камер в профиле: Германия, Австрия, Украина, Польша, Китай, Турция, Коста-Рика (не шучу) и на офисе, когда люди выбирали,  было интересно смотреть как выбирают только по стране , так вот Украина занимала место, сразу после Германии, на ровне с Австрией. Если будет выбор между Китаем, Турцией и Украиной люди выбирают Украину, даже не думая.
То, что все таки Германия, как бренд предпочтительнее, чем Украина, то это не только в окнах, это во всем: машиностроение, электро. инструмент и т.д.

[Дядя Джо]

Вижу что данная тема породила оживленную дискуссию да и сама идея довольно-таки многогранна в своем ответе. От себя скажу лишь то, что прежде чем начинать что-либо "реанимировать" необходимо сформировать орган, который будет четко следить за соблюдением номативов как производства профиля так и  качеством готового изделия.
А то львиная доля СНиПов и СОГТов годяться как экспонаты в музей строительства и архитектуры.
Наш народ уже ничему не доверяет так что сначала необходимо внести покой в их души качеством продукта, а вот потом рассматривать пути развития данного сегмента на Украине.

[1882]

Вижу что данная тема породила оживленную дискуссию да и сама идея довольно-таки многогранна в своем ответе. От себя скажу лишь то, что прежде чем начинать что-либо "реанимировать" необходимо сформировать орган, который будет четко следить за соблюдением номативов как производства профиля так и  качеством готового изделия.........

а может хватит этих "органов", толку от них никакого, только лишние расходы. Вот скажите зачем нужны все эти разрешения, стандарты, лицензии? Что-бы сбить лишнию денежку! Если бы эти органы выдавали все разрешения и лицензии абсолютно бесплатно и не ставили палки в колеса, в процессе получения лицензий, то можно было бы высвободившиеся денежные средства пустить на улучшения качества выпускаемой продукции.

[Дядя Джо]

Вижу что данная тема породила оживленную дискуссию да и сама идея довольно-таки многогранна в своем ответе. От себя скажу лишь то, что прежде чем начинать что-либо "реанимировать" необходимо сформировать орган, который будет четко следить за соблюдением номативов как производства профиля так и  качеством готового изделия.........

а может хватит этих "органов", толку от них никакого, только лишние расходы. Вот скажите зачем нужны все эти разрешения, стандарты, лицензии? Что-бы сбить лишнию денежку! Если бы эти органы выдавали все разрешения и лицензии абсолютно бесплатно и не ставили палки в колеса, в процессе получения лицензий, то можно было бы высвободившиеся денежные средства пустить на улучшения качества выпускаемой продукции.

А все эти органы необходимы для контроля качаства, не спорю, в них так же необходимо навести порядок. Если все пустить на самотек то через пару-тройку лет оконный рынок превратиться в барахолку, ЧП-однолетки и как итог ни о каком развитии оконной отрасли не будет идти речь.
Что касается бесплатной выдачи то мое мнение - любой труд должен быть оплачен. Вы ведь за выезд замерщика деньги берете, независимо состоялся заказ или нет.

[1882]

А все эти органы необходимы для контроля качаства, не спорю, в них так же необходимо навести порядок. Если все пустить на самотек то через пару-тройку лет оконный рынок превратиться в барахолку, ЧП-однолетки и как итог ни о каком развитии оконной отрасли не будет идти речь.

эти самые органы, только мешают развитию отрасли! контролировать качество должен конечный потребитель (своим выбором), конкуренция., а не тот у кого больше денег. клиент выбирает качество, а не сертификаты и лицензии. При выборе он руководствуеться советом соседа или знакомого, а не представителей контролирующих органов.

.......Что касается бесплатной выдачи то мое мнение - любой труд должен быть оплачен. Вы ведь за выезд замерщика деньги берете, независимо состоялся заказ или нет.........

Эти ведь самые органы, они все государственные, им что налогов мало. Вы можете представить себе ситуацию, когда оконщик, выполнив заказ, начнет с клиента вымогать дополнительной оплаты за что нибудь еще, да клиент его пошлет и пойдет в другую фирму. А мы эти органы послать не можем, потому что нет альтернативы. Монополия услуг. Вот если бы были бы альтернативные комерческие структуры, осуществляющие лицензирование и контроль за качеством, тогда бы может быть что-то и изменилось.

[Дядя Джо]

Вижу что данная тема породила оживленную дискуссию да и сама идея довольно-таки многогранна в своем ответе. От себя скажу лишь то, что прежде чем начинать что-либо "реанимировать" необходимо сформировать орган, который будет четко следить за соблюдением номативов как производства профиля так и  качеством готового изделия.........

а может хватит этих "органов", толку от них никакого, только лишние расходы. Вот скажите зачем нужны все эти разрешения, стандарты, лицензии? Что-бы сбить лишнию денежку! Если бы эти органы выдавали все разрешения и лицензии абсолютно бесплатно и не ставили палки в колеса, в процессе получения лицензий, то можно было бы высвободившиеся денежные средства пустить на улучшения качества выпускаемой продукции.

А все эти органы необходимы для контроля качаства, не спорю, в них так же необходимо навести порядок. Если все пустить на самотек то через пару-тройку лет оконный рынок превратиться в барахолку, ЧП-однолетки и как итог ни о каком развитии оконной отрасли не будет идти речь.
Что касается бесплатной выдачи то мое мнение - любой труд должен быть оплачен. Вы ведь за выезд замерщика деньги берете, независимо состоялся заказ или нет.

За выезд замерщика денег не берём.
Потому-как перед выездом, как правило, уже всё согласовано и просчитано.

Интересно как же вы согласовываете сварочные работы по усилению парапета и , видимо, с радиусными эркерами не сталкивались. Ведь обыденный заказчик класифицирует их как:  "обычное окно", "окно как у соседа"  или "простой балкон".
И такой вопрос: у вас замерщик на чем ездит? И с чьего кармана идет амортизация/топливо/зарплата.

[1882]

Интересно как же вы согласовываете сварочные работы по усилению парапета и , видимо, с радиусными эркерами не сталкивались. Ведь обыденный заказчик класифицирует их как:  "обычное окно", "окно как у соседа"  или "простой балкон".
И такой вопрос: у вас замерщик на чем ездит? И с чьего кармана идет амортизация/топливо/зарплата.

Я ж так понимаю, что мы уклоняемся от темы. Смотря какой у вас замерщик, все можно решить на месте. Стоимость замера включена в стоимость окна. Если замер не состоялся, то по чьей то вине: менеджера, замерщика.......

[Дядя Джо]

А все эти органы необходимы для контроля качаства, не спорю, в них так же необходимо навести порядок. Если все пустить на самотек то через пару-тройку лет оконный рынок превратиться в барахолку, ЧП-однолетки и как итог ни о каком развитии оконной отрасли не будет идти речь.

эти самые органы, только мешают развитию отрасли! контролировать качество должен конечный потребитель (своим выбором), конкуренция., а не тот у кого больше денег. клиент выбирает качество, а не сертификаты и лицензии. При выборе он руководствуеться советом соседа или знакомого, а не представителей контролирующих органов.

.......Что касается бесплатной выдачи то мое мнение - любой труд должен быть оплачен. Вы ведь за выезд замерщика деньги берете, независимо состоялся заказ или нет.........

Эти ведь самые органы, они все государственные, им что налогов мало. Вы можете представить себе ситуацию, когда оконщик, выполнив заказ, начнет с клиента вымогать дополнительной оплаты за что нибудь еще, да клиент его пошлет и пойдет в другую фирму. А мы эти органы послать не можем, потому что нет альтернативы. Монополия услуг. Вот если бы были бы альтернативные комерческие структуры, осуществляющие лицензирование и контроль за качеством, тогда бы может быть что-то и изменилось.

Я ведь ни слова не сказал о гос. учреждениях по контролю качества. Им может быть другая структура. Моя мысль была - необходим данный орган, а его структура и прочая волокита не наш удел. А что еще вымогать при заказе? - все что необходимо так это профессиональная консультация "что лучше для клиента", а не "что выгодней компании в финансовом плане". Одни предлагают "дешево" иные - "качественно".

[Дядя Джо]

Интересно как же вы согласовываете сварочные работы по усилению парапета и , видимо, с радиусными эркерами не сталкивались. Ведь обыденный заказчик класифицирует их как:  "обычное окно", "окно как у соседа"  или "простой балкон".
И такой вопрос: у вас замерщик на чем ездит? И с чьего кармана идет амортизация/топливо/зарплата.

Я ж так понимаю, что мы уклоняемся от темы. Смотря какой у вас замерщик, все можно решить на месте. Стоимость замера включена в стоимость окна. Если замер не состоялся, то по чьей то вине: менеджера, замерщика.......

Вот с этого и надо начинать! Замер уже входит в стоимость изделия, а для клиента он бесплатный.
Уважаемый, а Вы темните. Если я не ошибаюсь то Вы сказали что "до" замера с заказчиком все согласовываете, или исправте меня.

[1882]

Я ведь ни слова не сказал о гос. учреждениях по контролю качества. Им может быть другая структура. Моя мысль была - необходим данный орган, а его структура и прочая волокита не наш удел. А что еще вымогать при заказе? - все что необходимо так это профессиональная консультация "что лучше для клиента", а не "что выгодней компании в финансовом плане". Одни предлагают "дешево" иные - "качественно".

вот вы говорите: професиональная консультация "что лучше для клиента", а кто определяет, что лучше для клиента? Правильно, представитель фирмы! Представитель  фирмы (менеджер, замерщик, установщик), всегда будет считать, что для клиента лучше то, что выгоднее компании в финансовом плане. Почему? Потому что, мы с вами денег на жизнь зарабатываем, а не бесплатные консультации раздаем. Проблема вся, в том, что фирме легче продавать дешевые окна, а не дорогие. Вот и все, что легче т.е. менее затратно, то и делают.