[GreyM]

оптимизм - вещь хорошая и нужная, но когда он подкреплен фактами, а просто верой.
а факты - вещь упрямая. подождем Нового года, тогда ясно станет, кто прав.
по крайней мере, снижение цен на нефть для нас отразилось только на снижении цены на бензин, но цены на продукты продолжают расти.

[Mark]

              Факты разные бывают... То что я приведу ниже - тоже факты... Интересно, как они укладываются в теорию, что именно в Украине все плохо, а кругом все хорошо?
           



Великобритания: цены на овощи и фрукты растут, а спрос на органику снижается
Согласно последнему обзору TNS Worldpanel, относительно анализа уровня цен в супермаркетах и продуктовых магазинах Великобритании за последние 12 месяцев (сентябрь 2007-август 2008) , Aldi и Lidl, основные торговые центры страны, зафиксировали значительное повышение цен овощи и фрукты - на 19,8 и 12,3% соответственно
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]


В Германии самая большая инфляция за последние 15 лет
Уровень инфляции в Германии за июнь-июль составил 3,3%. Это самый высокий показатель за 15 лет. Хотя показатель в еврозоне еще хуже – 4,1%.

В июле оптовые цены на товары в Германии возросли почти на 10%, по сравнению с тем же месяцем прошлого года. Такого резкого повышения цен не было 27 лет, сообщает Федеральное статистическое ведомство. Последний раз месячный рост оптовых цен на 10% наблюдался в 1981 году.

Причинами столь резкого роста цен является подорожание нефти и ее продуктов, которые в июле стоили на 30,8% дороже, чем месяцем ранее. На 15,7% поднялись отпускные цены на железо и сталь.

Кроме того, в июле в Германии продолжился рост цен на сельхозпродукцию. Зерно и кормовые культуры поднялись в цене на 18,2%, овощи, фрукты, картофель – на 13,3%, молоко, молочные продукты, яйца, жиры - на 13,2%.


 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

Годовой уровень инфляции в Испании вырос до 5,3% в июле 2008
В июле цены в Испании росли самыми быстрыми темпами за 15 лет в годовом пересчете, сообщает 13 августа BBC News.

Годовой уровень инфляции в июле вырос до 5,3% по сравнению с 5% в июне.
По данным Национального института статистики (National Institute of Statistics) затраты на транспорт за год выросли на 10,6%, а цен на продукты питания выросли на 7% по сравнению с июлем 2007 года.
Испанская инфляция оказалась выше среднего уровня в еврозоне, составляющего 4,1%, однако снижение цен на нефть в последнее время может привести и к снижению ее уровня. Министр экономики Испании Педро Сольбес (Pedro Solbes) заявил, что в связи с падением цен на нефть инфляция может упасть примерно до 4% к концу года.
Премьер-министр Испании Хосе Луис Родригес Сапатеро (Jose Luis Rodriguez Zapatero) прервал свой отпуск, чтобы провести внеочередное совещание с Сольбесом и другими членами правительства и обсудить положение дел в экономике. Испанские СМИ полагают, что темой этой дискуссии будут дополнительные меры экономического стимулирования. Они, как сообщалось ранее, включают в себя пакет мер общей стоимостью 10 млрд. евро, призванный оживить потребительский спрос, рынок жилья и мелкий бизнес.

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

[Mark]

Почитайте, пожалуйста, и эту информацию. Это что, не факты?

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

По данным Госкомстата, номинальные доходы населения Украины выросли в январе-июне 2008 г. по сравнению с аналогичным периодом 2007 г. на 44,8%, располагаемые доходы, которые могут быть использованы для приобретения товаров и услуг, увеличились на 44,9%, а реальные располагаемые, с учетом ценового фактора, - на 14,7%. Располагаемый доход в расчете на одного человека в июне 2008 г. составил 1123,1 грн. За аналогичный период прошлого года номинальные доходы населения в сравнении с соответствующим периодом прошлого года увеличились на 26,2%, располагаемые доходы, которые могут быть использованы для приобретения товаров и услуг – на 22,7%, а реальные располагаемые, с учетом ценового фактора, - на 10,8%. Номинальная среднемесячная заработная плата одного работника за I полугодие т.г. к аналогичному периоду предыдущего года выросла на 39,4% (за I полугодие 2007г. – на 26,7%), реальная, с учетом инфляции – на 9,5% (за I полугодие прошлого года – на 12%). Несмотря на высокий темп инфляции, рост номинальных доходов населения и номинальной заработной платы пока существенно превышает рост потребительских цен. В результате пока нет оснований говорить о том, что рост доходов и зарплат «съедается» инфляцией. Негативный момент – уменьшение прироста реальной заработной платы на фоне ускорения доходов населения в сравнении с показателями за январь – июль прошлого года. Это говорит о снижении стимулирующей роли зарплаты.



                                               ФАКТЫ - ЭТО НЕ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТ СОБСТВЕННУЮ ТЕОРИЮ!

[Алік]

Марк Аркадьевич, хоть убейте, нашему Госкомстату - не верю. Не верю, что жить становится лучше, не бывает лучше когда нестабильно...

[GreyM]

не хочется опять начинать спор - я НЕ утверждал, что плохо ТОЛЬКО Украине. я утверждал, что у нас плохо, что действия правительства провальные и улучшения в ближайшее время мы не увидим - Марк Аркадьевич, внимательно перечитайте мои посты - именно с этого начался наш с Вами спор.
Госкомстату я не верю в принципе - для этого есть веские основания. для проведения статистической выборки нужно очень тщательно подходить к критериям отбора. и Госкомстат, как никто другой хорошо этим пользуется!
скажите, Вы 100% зарплаты своих сотрудников проводите по "белому"? можете не отвечать, не будем провоцировать налоговую 
так какими же данными может располагать главный статистический орган страны? только зарплатами бюджетников и теми данными, которые фирмы не боятся делиться - т.е. "белой" зарплатой. да, бюджетники получают прибавки, есть коэффициенты, учитывающие уровень инфляции, официальную зарплату на фирмах тоже подняли, но это манипуляции с цифрами. ну Вы же выросли в СССР, сами это неоднократно утверждали, так как же могли забыть умение читать между строк?
цитирую: "Располагаемый доход в расчете на одного человека в июне 2008 г. составил 1123,1 грн." а теперь зададимся вопросом, а что же такое, этот располагаемый доход?
вот определение: "РАСПОЛАГАЕМЫЙ ДОХОД — доход, идущий на личное потребление. Личный Р.Д. равен разности между личным доходом и суммой налогов или сумме потребления и величины сбережений."
т.е., на личное потребление в июне этого года, после уплаты всех налогов, человек мог использовать 1123,1 грн. простите, но это даже не смешно. допускаю, что не имея чисто экономического образования могу неправильно понимать приведенные цифры. поправьте, если ошибся.
тут всплывали суммы зарплат в оконном производстве для сборщиков. а теперь вопрос в студию - господа производители, кто сможет найти рабочего в цех на такую зарплату?
а теперь перейдем ко второй статье, в которой рассматривается уровень инфляции в Евросоюзе. не будем рассматривать банковский кризис - в статье четко указана причина - высокие цены на нефть и размер инфляции - 4 - 5%. и благоприятный прогноз на снижение уровня инфляции в связи со снижением цены на нефть (правда, это писалось только об Испании).
а что мы видим у нас? только официальный уровень инфляции более 15%. реальный просто страшно представить.
вот только проблемы у нас начались в экономике не одновременно с мировым кризисом, а намного раньше. и я утверждаю, что виновата в этом "помаранчевая" команда, которая не может вывести страну из кризиса. с конца 2004 года страну трясет от перманентного состояния перевыборов, роста цен и общего разброда. в стране нет руководства, есть только случайные люди, желающие урвать побыстрее свое.
вот это я утверждал и буду утверждать.
"ФАКТЫ - ЭТО НЕ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТ СОБСТВЕННУЮ ТЕОРИЮ!" - я так понял, это упрек в том, что я трактую факты однобоко? не буду спорить, человек существо субъективное.
Вам трудно согласиться с тем, что перспективы у Украины не очень радужные. а я не верю победным реляциям нашего правительства. спор опять зашел в тупик?

[Mark]

Марк Аркадьевич, хоть убейте, нашему Госкомстату - не верю. Не верю, что жить становится лучше, не бывает лучше когда нестабильно...

     И правильно делаете, что не верите. Разьве может Госкомстат учесть зарплату, которая выдается в конвертах? Разьве он может учесть те продукты, которые выращиваю наши сельские жители на своих приусадебных участках или наши дачники в своих садах? Я привел эти цитаты только для того, чтобы показать, что нельзя в Интернете находить высказывания, подтверждающую какую-то позицию, а потом на основании этого предрекать ссудный день в конкретной стране в ближайшее время!!!

       Конечно, всегда хочется, чтобы было лучше. И как можно  лучше! И как можно быстрее! А еще лучше, чтобы было лучше всех МНЕ - самому лучшему, самому любимому!!!

       И всегда хочется стабильности - чтобы платили зарплату на каждом предприятии, и регулярно, и с каждым годом все больше и больше. И чтобы не было предприятий - банкротов. И чтобы цены все время падали (во всем мире пусть растут, а у нас должны обязательно падать)!

        И всегда хочется самых умных и честных руководителей, а лучше - гениальных... . Вот они что-то должны такое придумать, чтобы мгновенно и всем жить стало просто прекрасно...


                                       Вот простая обывательская логика! А я такую логику не приемлю!

                                     НЕ БУДЕТ НИКОГДА ХОРОШО ВСЕМ И ВО ВСЕМ! ПОЙМИТЕ ВЫ ЭТО НАКОНЕЦ!
            

[Mark]

   То GrayМ. Как Вы поняли, ответ Алику я написал, не прочитав Ваше последнее сообщение... Видите, на часть ваших вопросов по несуразности официальной статистики я дал ответ...

    Вы, к сожалению, никак не понимаете, что не являюсь я ни сторонником ни померанчевых, ни малиновых, ни бело-розовых, ни бело-голубых.
Никогда ни одно правительство не будет устраивать всех - иначе во всех странах демокартии были бы пожизненные вожди!!!

    Вы никак не понимаете, что дело совсем не в том, КТО СЕЙЧАС ЗАНИМАЕТ ТОТ ИЛИ ИНОЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПОСТ! Дело в том, КТО ДЕЛАЕТ ЕЖЕМИНУТНО КОНКРЕТНУЮ РАБОТУ!  И НЕ В БЕРМУДСКОМ ТРЕУГОЛЬНИКЕ Грушевского - Банковая - Европейская площадь, а по всей Украине, в тысячах городов, поселков и сел!!!

    Не надо преувеличивать роль отдельных политиков в нашей стране! Многое у нас делается не благодаря, а вопреки всему тому, что делается или говорится в высших эшелонах власти!!!


    Ваш пессимизм строится на ненависти к конкретным личностям, а мой оптимизм - на вере в простых людей. Вы считаете, что стоит сменить одних людей, стоящих у власти, на других, как все поменяется. Эти новые люди будут принимать такие уникальные решения, которые мгновенно обуздают инфляцию, заставят цены падать а зарплаты расти... А я знаю, что ничего этого не случится.


                            Потому что ГЛАВНОЕ УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ - КОММУНИЗМ УШЕЛ В ПРОШЛОЕ... Людям дали СВОБОДУ - и поэтому все будет ХОРОШО!!!


                                                 СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК РЕШИТ ЛЮБУЮ ПРОБЛЕМУ! ОН САМ КУЗНЕЦ СВОЕГО СЧАСТЬЯ!

[kont]

Анекдот на злобу дня:
- Папа, а нас коснется финансовый кризис?
- Нет, сынок. Финансовый кризис коснется тех, у кого есть финансы. А у кого их нет, тем будет просто капец.

[Алік]

                                    НЕ БУДЕТ НИКОГДА ХОРОШО ВСЕМ И ВО ВСЕМ! ПОЙМИТЕ ВЫ ЭТО НАКОНЕЦ!

 

                              Потому что ГЛАВНОЕ УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ - КОММУНИЗМ УШЕЛ В ПРОШЛОЕ... Людям дали СВОБОДУ - и поэтому все будет ХОРОШО!!!                                                

  Несколько противоречиво.

         СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК РЕШИТ ЛЮБУЮ ПРОБЛЕМУ! ОН САМ КУЗНЕЦ СВОЕГО СЧАСТЬЯ!

Бесспорно.

[Mark]

Анекдот на злобу дня:
- Папа, а нас коснется финансовый кризис?
- Нет, сынок. Финансовый кризис коснется тех, у кого есть финансы. А у кого их нет, тем будет просто капец.

                           No comment...

[Mark]

To Alik. Любое высказывание нужно рассматривать в конкретном контексте. Любой коллаж из фраз будет противоречив...

[GreyM]

   То GrayМ. Как Вы поняли, ответ Алику я написал, не прочитав Ваше последнее сообщение... Видите, на часть ваших вопросов по несуразности официальной статистики я дал ответ...

    Вы, к сожалению, никак не понимаете, что не являюсь я ни сторонником ни померанчевых, ни малиновых, ни бело-розовых, ни бело-голубых.
Никогда ни одно правительство не будет устраивать всех - иначе во всех странах демокартии были бы пожизненные вожди!!!

    Вы никак не понимаете, что дело совсем не в том, КТО СЕЙЧАС ЗАНИМАЕТ ТОТ ИЛИ ИНОЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПОСТ! Дело в том, КТО ДЕЛАЕТ ЕЖЕМИНУТНО КОНКРЕТНУЮ РАБОТУ!  И НЕ В БЕРМУДСКОМ ТРЕУГОЛЬНИКЕ Грушевского - Банковая - Европейская площадь, а по всей Украине, в тысячах городов, поселков и сел!!!

    Не надо преувеличивать роль отдельных политиков в нашей стране! Многое у нас делается не благодаря, а вопреки всему тому, что делается или говорится в высших эшелонах власти!!!


    Ваш пессимизм строится на ненависти к конкретным личностям, а мой оптимизм - на вере в простых людей. Вы считаете, что стоит сменить одних людей, стоящих у власти, на других, как все поменяется. Эти новые люди будут принимать такие уникальные решения, которые мгновенно обуздают инфляцию, заставят цены падать а зарплаты расти... А я знаю, что ничего этого не случится.


                            Потому что ГЛАВНОЕ УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ - КОММУНИЗМ УШЕЛ В ПРОШЛОЕ... Людям дали СВОБОДУ - и поэтому все будет ХОРОШО!!!


                                                 СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК РЕШИТ ЛЮБУЮ ПРОБЛЕМУ! ОН САМ КУЗНЕЦ СВОЕГО СЧАСТЬЯ!

честно, без обид - уважаемый Mark, Вы меня рассмешили! 
скорее всего, в силу моей излишней эмоциональности, Вы восприняли мои слова не совсем в том смысле, что я в них вложил.
во первых, я не считаю Вас лично сторонником какой-бы то ни было политической силы. и сам тоже не питаю симпатий ни к одной из них. я просто позволил себе не согласиться с Вашим утверждением, что сейчас у нас в правительстве сильная комманда, которая способна вывести страну из кризиса. только с этим я был не согласен. а уж принадлежность этой команды к лагерю "помаранчевых" позволила сделать вывод о моей "ненависти" к ним. я их нелюблю. но ненавидеть... это слишком сильная эмоция. я их просто неуважаю.
по поводу роли отдельных политиков - вот тут Вы в корне не правы! я-то как раз прекрасно понимаю, что это СИСТЕМА! а, как известно, с любой системой можно бороться только с помощью другой системы. и вот ее-то у нас пока и нет.
мой пессимизм строится всего лишь на понимании механизмов происходящего в нашей стране и мире. на знании того, кому это выгодно. и поверьте, это знание всего лишь тех, кто наверху. истинных кукловодов никто не знает.
но если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно.
на самом деле я оптимист - я верю, что все будет хорошо. верю, что мы сможем жить, как нормальные люди, без оглядки на Европу. сами быть хозяевами своей судьбы. быть свободными.
только вот со свободой-то у нас как раз и главная проблема. "Большинство людей в действительности не хотят свободы, потому что она предполагает ответственность, а ответственность большинство людей страшит." - Зигмунд Фрейд
да и не свободны мы на самом деле. нам еще идти к этому состояния и идти. и я верю, что дойдем.
похоже, мы опять не поняли друг друга, Марк Аркадьвич.

[DoN]

По теме

Приближается обвал на рынке недвижимости и строительства-как выживать будем?

об выживании в условиях кризиса необходимо задумываться до того, главное - до кризиса не останавливаться в развитии, такие компании могут быть отброшены на год-два назад в момент кризиса, но не закрыться, в отличии от тех, кто годами сидит на одном месте. Так же иметь более менее четкий план действий работы при наступления кризиса, дабы не впасть в ступор.

Я  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

здесь

коротко описывал на примере мелких производств.

[Mark]

да и не свободны мы на самом деле. нам еще идти к этому состояния и идти. и я верю, что дойдем.

      О.К. На этом месте договорились...

[Olegp]

Вспомнил анекдот:
- Папа а при коммунизме будут деньги
- Будут... но не у всех