[Ravil]

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

[ea...]

согласен с Марком...... и вопрос- зачем оценивать средний заработок? уверен что сборщики с США получают ниже среднего( уж больно экономика продвинутая) , это только у нас сборщик получает больше профессора или врача, причем местами в разы.....

[AvA]

Димян
Попробуйте вот так.
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

По украински! Я вижу живчик! 

Отлично!
Осталось только мнение тезки услышать и можно оглашать результаты психологического исследования.

[kessler]

только сборщик у нас взяток не берет(не дают), как нашим профессорам или врачам(которые без денег к больному не подойдут ближе чем на два метра). Так что не очень удачное сравнение.

[MaxxxD]

вообще неудачное сравнение, знаю двух профессоров и трех врачей о достатках котрых большинство директоров оконных фирм может только мечтать.

[Mark]

             Врач, а тем более профессор, должен получать очень большие деньги. Так было, есть и будет во всем мире во все времена (кроме "совка" конечно). Кто завидует или недоволен - призываю отучиться 7 лет в мединституте, а затем 4 года в ординатуре. Позубрить анатомию человека - примерно 900 страниц учебник. Выучить латынь чтобы писать рецепты. Попрактиковаться в морге. Затем ежедневно отвечать за здоровье или даже жизнь людей. Подежурить по ночам. Порисковать заразиться от больных. А потом уже определиться, заслуживает ли врач или профессор медицины иметь достаток, превышающий достаток директора оконной фирмы.

[Ravil]

Mark Мы тоже ежедневно рискуем, заразится от клиента, свалится на стройке, я вот пока объект не здам ночами не сплю, а зубрить Автокад, статику, каталог профилей и не один, Турецкий, Немецки, Английский, и на распечатке писать грамотно. 

[kessler]

Должен конечно врач получать большие деньги - спору нет. Желательно в виде зарплаты а не взяток. Да, не его вина, что государство не заботится о врачах в госбольницах( в частных - все с этим в порядке). На счет ежедневного ответа за здоровье людей - очень большое сомнение - не отвечают они ни за что. Из личного опыиа общения с врачами - перед операцией близкого мне человека была названа сумма - 10 000 грн, - не вопрос,заплатил(если думаете, что в кассу больницы - ошибаетесь). Операция проходила  следующим образом - разрезали, зашили, сказали, что ничего не могут сделать, а дальше текст почти дословно - мы посчитаем, сколько стоит та работа,которую мы сделали, и сдачу вернем. Это как ? Никого ни в чем разубеждать не собираюсь ,но всем желаю не болеть - с нашими врачами можно не вылечиться(хотя деньги им все равно отнесете - они же учились лечить(сами за это своим профессорам на экзаменах деньги платили))

[Mark]

Mark Мы тоже ежедневно рискуем, заразится от клиента, свалится на стройке, я вот пока объект не здам ночами не сплю, а зубрить Автокад, статику, каталог профилей и не один, Турецкий, Немецки, Английский, и на распечатке писать грамотно. 

      I am very proud that  can with you communicate

[Mark]

Должен конечно врач получать большие деньги - спору нет. Желательно в виде зарплаты а не взяток. Да, не его вина, что государство не заботится о врачах в госбольницах( в частных - все с этим в порядке). На счет ежедневного ответа за здоровье людей - очень большое сомнение - не отвечают они ни за что. Из личного опыиа общения с врачами - перед операцией близкого мне человека была названа сумма - 10 000 грн, - не вопрос,заплатил(если думаете, что в кассу больницы - ошибаетесь). Операция проходила  следующим образом - разрезали, зашили, сказали, что ничего не могут сделать, а дальше текст почти дословно - мы посчитаем, сколько стоит та работа,которую мы сделали, и сдачу вернем. Это как ? Никого ни в чем разубеждать не собираюсь ,но всем желаю не болеть - с нашими врачами можно не вылечиться(хотя деньги им все равно отнесете - они же учились лечить(сами за это своим профессорам на экзаменах деньги платили))

         А я не платил... И знаю много людей - и профессоров, и просто практикующих врачей, которые врачи ОТ БОГА и учились по призванию. Которые не имея ни нормального медоборудования, ни хорошей диагностической базы, которые до сих пор с семьями живут в плохих квартирах и не имеют норамальных машин - вытягивают людей с того света.

       Таких врачей , к сожалению, осталось немного. И одна из причин - это длительное неуважительное отношение людей "страны победившего социализма" к этой самой благородной и самой нужной профессии в мире.

         Будете в Киеве - обратитесь в клинику "Борис". Просто так, для профилактики. Не пожалейте  за прием 200 грн. Даже  беглого знакомства с этой клиникой  будет достаточно, чтобы понять, что и в Украине могут нормально лечить. Уже пять лет и я, и моя семья другой клиники не знаем и знать не хотим... Кстати, у Вас денег сверху не возьмут, как бы Вы не просили и не уговаривали. В этой клинике - это преступление...

       Кстати, для проведения сложных опреаций или в сложных диагностических случаях они, если надо, приглашают лучших врачей из Европы (самолетом) или проводят с ними интернет-консилиумы...

[HavingWorld]

Да..врач важная профессия..Я уважаю эту , поистинне сложную , работу..Но двоих из них у меня до сих пор есть желание удушить своими руками (одного чуть не порешил в роддоме, повезло - санитары вовремя подоспели).. Благодаря их "работе" у меня ребенок инвалид..

[Mark]

Да..врач важная профессия..Я уважаю эту , поистинне сложную , работу..Но двоих из них у меня до сих пор есть желание удушить своими руками (одного чуть не порешил в роддоме, повезло - санитары вовремя подоспели).. Благодаря их "работе" у меня ребенок инвалид..

   
                                                        Искренне сочуствую...

             У меня в 1996 году на руках умер отец, потому что врач скорой сделала укол от давления, после которого у него сразу остановилось сердце, а вызванная мною степовская бригада приехала только через час...


              Еще раз скажу свое мнение и мнение многих людей, с которыми я эту тему дискутировал неоднократно - общий низкий уровень медицины в Украине - наследие совка... А ее улучшение - это только вопрос денег, больше ничего. Талантов, врачей ОТ БОГА у нас еще довольно много, да и новые, еще лучшие, ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЯВЯТСЯ.

                                                    Иначе не было бы прогресса...


             Ведь не чукчи же мы, в конце-концов. Нормальная европейская страна  с неудачным прошлым...
             

[kont]

             

По моему все сваливать на "неудачное прошлое" и "наследие совка" уже бессмысленно. 17 лет уже сваливаем..
У Германии в 1945г было на много более "неудачное прошлое" и на много более страшное "наследие" и тем не менее к 1960му году она стала самой экономически мощной страной Европы, чего даже близко нельзя сказать о нас..

[Mark]

            По моему все сваливать на "неудачное прошлое" и "наследие совка" уже бессмысленно. 17 лет уже сваливаем..
У Германии в 1945г было на много более "неудачное прошлое" и на много более страшное "наследие" и тем не менее к 1960му году она стала самой экономически мощной страной Европы, чего даже близко нельзя сказать о нас..

                Национал-социализм в Германии был у власти 12 лет, а казарменно-лагерный социализм СССР - 74 года. Срок смены поколений - 20-30 лет. Поэтому не надо сравнивать Германию и нас.

                 В Библии написано, что 40 лет нужно было водить людей по пустыне, чтобы умерло поколение рабов... Так что время у нас еще есть.

                 Мой младший сын родился в 1991 году. Он как раз в этом году поступил в университет. Это уже совсем другой человек...

[kessler]

Марк, Вас этот казарменно-лагерный социализм вообще-то выучил (бесплатно, а может еще и степендию платил), так что были в нем и хорошие моменты.