Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
 |
« Ответ #75 : 06 Июль 2014, 23:36:20 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
... Обсуждать будем? Или поднимем сначала нашу экономику до уровня Норвегии хотя бы, например  Будем. Мне интересно Ставили уже? Кто делал? Какие нюансы? |
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #76 : 06 Июль 2014, 23:44:26 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
 aeva] Я за здравый смысл во всем. То AkFaPen . А как вы относитесь к альтернативам теплых рамок - TPS, Swiggle Strip и Super Spacer? Или как Вы относитесь к среднему контуру уплотнения, который снижает теплопотери через оконный притвор? по мне композитные более жизни способны (не требуют специальных станков )(но где нужно большой объем стеклопакетов TPS, Swiggle Strip и Super Spacer впереди ).к среднему контуру положительно (заполнение камер профиля пеной положительно.)
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Июль 2014, 23:46:52 от AkFaPen »
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #77 : 06 Июль 2014, 23:58:27 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
А при чем здесь станки - мы же за идею... Если уж о будущем - осмелюсь предположить, что будущее все же за вакуумными стеклопакетами с теплоотражающими покрытиями... |
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #78 : 07 Июль 2014, 00:03:55 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
А при чем здесь станки - мы же за идею... Если уж о будущем - осмелюсь предположить, что будущее все же за вакуумными стеклопакетами с теплоотражающими покрытиями... Делают такие в Украине? |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #79 : 07 Июль 2014, 00:23:30 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
Наверняка нет. В других странах - тоже на уровне пробных партий. Но идеологически я думаю - будущее за такой технологией. Интересно также применение двухкамерных стеклопакетов с внутренним слоем из прозрачного поликарбоната (как разновидность не прижившейся технологии "Тепловое Зеркало"), интересны исследования по заполнению стеклопакетов прозрачной изоляцией. Да мало ли о чем можно помечтать |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #80 : 07 Июль 2014, 10:29:20 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
Вариант со шпросами - это наверное сплошная краевая зона |
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #81 : 07 Июль 2014, 18:40:49 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
Вариант со шпросами - это наверное сплошная краевая зона Да! (если конечно внутренними ) |
|
|
|
|
iero
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 102
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #82 : 03 Сентябрь 2014, 20:43:16 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
Если уж действительно покопаться, то сразу скажу - все выкладки, которые приводят сторонники теплых краев всегда "несколько натянуты". 1. Дело в том, что все они делаются исходя из определенных граничных условий ( посмотрите расчет уважаемого AkFaPen - он берет внутреннюю температуру + 20 а наружную - -10, хотя наши нормы все параметры рассчитывают исходя из температуры -26 (наиболее холодной пятидневки для самого северного города Украины). При большем перепаде температур влияние конвекции при теплопередаче через стеклопакет возрастает, а следовательно эффект от теплого края падает. 2. Все расчеты эффективности теплого края проводятся исходя из условно свободного стеклопакета. В реальных условиях стеклопакет как известно прячется за штапик, а снаружи - за край рамы. Смею утверждать, что конфигурация как штапика, так и наружного выступа рамы также влияет на теплопередачу окна в краевой зоне, порой не меньше, чем теплый край стеклопакета. Возьмите Rehau E-70. Примыкающая к стеклопакету часть - двухкамерная. Или aluplast Ideal 4000 с полусмещенной створкой, или WDS 505- то же самое. Это существенно повышает теплозащиту в краевой зоне.... Интересно обратить внимание, что штапик в однокамерном стеклопакете гораздо толще, чем в двухкамерном, и также создает значительную теплозащиту в краевой зоне стеклопакета. Поэтому штапик тоже может существенно "подпортить" те выгоды, которые дает теплый край... А если копнуть детали, то даже форма уплотнителя влияет на теплозащиту края - пустотелые уплотнители, имеющие внутренние камеры, или пористые - также влияют не теплопередачу краевой зоны, и не мало... Обо всем этом апологеты "теплого края" скромно умалчивают... Я уже не говорю о том, что как правильно отметил Руслан, в двухкамерном стеклопакете внутреннее стекло и два контура бутила на рамке создают такой мощный терморазрыв, что нивелируют едва ли не половину всех выгод от теплых дистанций - а их в двухкамерный стеклопакет, как Вы понимаете, следует ставить уже не 4, а 8. Так что все не так однозначно, как кажется на первый взгляд. Хотя, Игорь Викторович, Вы абсолютно правы - пора уже обратить внимание китайцев на эту проблему... возражу. "Возьмите Rehau E-70. Примыкающая к стеклопакету часть - двухкамерная. " практически не имеет значения поскольку вентилируемая. Штапик который толще, тоже минимум эффекта. он толще по глубине, а перекрывает стекло так же. если нужно дёшево и сердито, то стоило бы брать дистанцию из оцинковки. если она ещё выпускается. Но у неё есть один недостаток. внешний вид. |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #83 : 03 Сентябрь 2014, 22:38:20 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
"Возьмите Rehau E-70. Примыкающая к стеклопакету часть - двухкамерная. " практически не имеет значения поскольку вентилируемая. Штапик который толще, тоже минимум эффекта. он толще по глубине, а перекрывает стекло так же.
если нужно дёшево и сердито, то стоило бы брать дистанцию из оцинковки. если она ещё выпускается. Но у неё есть один недостаток. внешний вид.
Вот я не понимаю таких категорий, как "практически", "минимум эффета". Если есть цифры - то "в студию", пожалуйста, а если нет - то зачем тогда что-то утверждать? Мы же не про окно в целом говорим, а только про краевые зоны... Высота дистанционной рамки вообще всего 6,5 мм, а у нас тут целый диспут по-поводу ее влияния на теплозащиту... И не надо так скептично про стальную дистанцию - она на самом деле очень популярна в Европе и США, и покрывают ее не только цинком, но и еще и оловом, а также используют "нержавейку" (как раз для красоты) - просто у нас такие дистанции - редкость... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2014, 22:42:52 от Mark »
|
|
|
|
|
iero
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 102
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #84 : 04 Сентябрь 2014, 15:54:43 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
"Возьмите Rehau E-70. Примыкающая к стеклопакету часть - двухкамерная. " практически не имеет значения поскольку вентилируемая. Штапик который толще, тоже минимум эффекта. он толще по глубине, а перекрывает стекло так же.
если нужно дёшево и сердито, то стоило бы брать дистанцию из оцинковки. если она ещё выпускается. Но у неё есть один недостаток. внешний вид.
Вот я не понимаю таких категорий, как "практически", "минимум эффета". Если есть цифры - то "в студию", пожалуйста, а если нет - то зачем тогда что-то утверждать? Мы же не про окно в целом говорим, а только про краевые зоны... Высота дистанционной рамки вообще всего 6,5 мм, а у нас тут целый диспут по-поводу ее влияния на теплозащиту... И не надо так скептично про стальную дистанцию - она на самом деле очень популярна в Европе и США, и покрывают ее не только цинком, но и еще и оловом, а также используют "нержавейку" (как раз для красоты) - просто у нас такие дистанции - редкость... Диспут правильный, потому что влияние значительное. цифр и у вас нет, а термограммы по рамам я видел всякие. холод от дистанции распространяется по плоскости стекла и глубина штапика на это никак не влияет. и с камерами впереди. они проветриваемые - значит холодные. в вентилируемых фасадах композит или керамогранит в теплотехническом расчёте не учитывается. Пример грубоват, но принцип понятен надеюсь. По поводу оцинковки она наиболее дешёвый вариант при достаточной "тёплости" и если всякие пластиковые стоят раза в 4 дороже, нержавейка по крайней мере в 98 году стоила в 3 раза дороже алюминиевой, то оцинковка стоит дороже % на 30 если память не изменяет. Что делает её наиболее подходящей для наших скромных условий. А скептически, потому что с того же 98 года я её не видел в окнах. |
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #85 : 04 Сентябрь 2014, 16:04:11 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
Хочу добавить( для инфы),(не спорю) что дистанционные рамки из нержавейки (при небольшой толщине до примерно 0.20 мм) считаются "теплыми". хотя результаты не сравнятся с пластиками но всё же лучше алюминия и есть и другие плюсы. Голосуйте!  |
|
|
|
|
iero
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 102
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #86 : 04 Сентябрь 2014, 17:11:16 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
кстати, если посмотреть в каме 53 сечения профилей для пассивного дома, то у доброй половины нет утепления в передних камерах, что тоже говорит о его малой эффективности.
|
|
|
|
|
iero
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 102
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #87 : 04 Сентябрь 2014, 17:28:15 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
я за оцинковку, нержавейку и свигл стрип. для наших условий достаточно.
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #88 : 04 Сентябрь 2014, 22:00:01 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
Диспут правильный, потому что влияние значительное. цифр и у вас нет, а термограммы по рамам я видел всякие. холод от дистанции распространяется по плоскости стекла и глубина штапика на это никак не влияет. и с камерами впереди. они проветриваемые - значит холодные. в вентилируемых фасадах композит или керамогранит в теплотехническом расчёте не учитывается. Пример грубоват, но принцип понятен надеюсь.
По поводу оцинковки она наиболее дешёвый вариант при достаточной "тёплости" и если всякие пластиковые стоят раза в 4 дороже, нержавейка по крайней мере в 98 году стоила в 3 раза дороже алюминиевой, то оцинковка стоит дороже % на 30 если память не изменяет. Что делает её наиболее подходящей для наших скромных условий. А скептически, потому что с того же 98 года я её не видел в окнах.
С каждым вашим постом читать все сложнее. Не знаю, чего вы добиваетесь подобными постами, но на сколько я понимаю, явно не конструктивного диалога. Давайте разберем по-порядку. Сначала Вы пишите " диспут правильный, потому что влияние (дистанционной рамки как я понял) значительноеИ тут же " цифр у вас нет, а термограммы я видел всякие". Во-первых, не цифр, а чисел - цифр к вашему сведению всего 10, во-вторых у меня много чего есть - я этим занимаюсь не один десяток лет, а то что вы видели - к делу не имеет отношения. Далее " холод от дистанции распространяется по плоскости стекла" - вообще-то передается тепловая энергия, и не только по стеклу, а и в других направлениях. И с камерами впереди. они проветриваемые - значит холодные - чем же это "проветриваются" обсуждаемые наружные камеры в профилях, наружным воздухом, что ли? По вашей логике, увеличение количества камер в профилях вообще бесполезно... Ну и ну... " В вентилируемых фасадах композит или керамогранит в теплотехническом расчёте не учитывается". В правильных расчетах как раз учитывается, равно как и коэффициенты теплообмена на наружной поверхности навесного вентилируемого фасада, а также конвективный и лучистый теплообмен внутри вентилируемой прослойки... " По поводу оцинковки она наиболее дешёвый вариант при достаточной "тёплости". Термин "теплость" - это вообще без комментариев. " А скептически, потому что с того же 98 года я её (стальную дистанцию) не видел в окнах". А я видел, и неоднократно. Только у нас она не так распространена, как за рубежом - я об этом писал.... Вообщем, спор с подобной аргументацией оппонента мне абсолютно неинтересен. Я бы и не отвечал, но жалко читателей, которые все это могут воспринять за какую-то истину... |
|
|
|
|
iero
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 102
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #89 : 05 Сентябрь 2014, 11:56:38 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
И с камерами впереди. они проветриваемые - значит холодные - чем же это "проветриваются" обсуждаемые наружные камеры в профилях, наружным воздухом, что ли? По вашей логике, увеличение количества камер в профилях вообще бесполезно... Ну и ну...
им самым, наружным воздухом, хотя возможно вы не делаете вентиляцию фальцев. А должна быть. сечения профилей, я так понимаю, вы не смотрели. я не говорил про количество камер вообще. это уже ваши домыслы. а немцы, у которых есть цифрры(виноват, числа) не спешат утеплять наружные камеры. Наверное потому что эффект не оправдывает затраты. ""В вентилируемых фасадах композит или керамогранит в теплотехническом расчёте не учитывается". В правильных расчетах как раз учитывается, равно как и коэффициенты теплообмена на наружной поверхности навесного вентилируемого фасада, а также конвективный и лучистый теплообмен внутри вентилируемой прослойки... " - вы в своих проектах учитывали? и какова величина, значительная? ""А скептически, потому что с того же 98 года я её (стальную дистанцию) не видел в окнах". А я видел, и неоднократно. Только у нас она не так распространена, как за рубежом - я об этом писал...." - вы видели именно оцинковку? я о ней писал. вам я так понимаю терминология важнее предмета, что вобщем то понятно. |
|
|
|
|
Голосование
08_termografie CMYK_.jpg
