|
Димян
Гость
|
 |
« Ответ #30 : 21 Май 2008, 11:51:22 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
Работал дилером Харьковской фирмы они делаю давно,лет пять,с запотеванием края проблем небыло.Применяют пластик черного цвета.Подробней не опишу.Думаю это вопрос будущего,ближнего.Так же как применение и-стекла,в том обьеме который уже в европе. Но до этого,я так думаю,многим производителям надо решить много других более существенных вопросов.Да и потребитель должен быть к этому подготовлен.Что бы не было:--Мне самое дешевое! Я только за обеими руками!!!  |
|
|
|
|
|
IG
Гость
|
|
« Ответ #31 : 06 Июнь 2009, 19:32:50 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
Хорошая тема! А у кого есть реальные данные по характеристикам стеклопакетов???
|
|
|
|
|
|
IG
Гость
|
|
« Ответ #32 : 22 Июнь 2009, 19:29:05 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
Понял, что данных нет!!!
|
|
|
|
|
Bog
участник
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 26
Поблагодарили 24 раза
Откуда (Город): Ровно
|
|
« Ответ #33 : 09 Декабрь 2009, 16:53:28 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
Уважаемый Mark ! Подскажите пожалуйста координаты поставщиков дистанции Техноформ в Украине. Спасибо.
|
|
|
|
|
СЕРВИС
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 247
Поблагодарили 57 раз
Откуда (Город): КИЕВ
|
|
« Ответ #34 : 09 Декабрь 2009, 17:05:55 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
Bog, Аркада продает эту дистанцию
|
|
|
|
|
Bog
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 26
Поблагодарили 24 раза
Откуда (Город): Ровно
|
|
« Ответ #35 : 10 Декабрь 2009, 13:40:28 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
Cпасибо СЕРВИС за инфу.
|
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #36 : 28 Июнь 2014, 15:35:02 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
Уважаемые форумчане хотелось бы узнать ваше мнение по поводу технологий ''теплой'' дистанции . ведь это не только ПВХ дистанция .или всякие экзотические виды дистанций к (примеру из силикона ).есть и вполне ''традиционные'' композитные дистанции . к примеру Swisspacer A ,Swisspacer V,Swisspacer Ultimate, TGI-spacer,Thermix TX.N ,GSS Rigid.и ни одна из этих технологий не использует ПВХ. Голосуйте !
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2014, 15:44:00 от AkFaPen »
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #37 : 28 Июнь 2014, 17:56:55 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
Я затрудняюсь ответить. С одной стороны несомненно полезна особенно в 1-камерных пакетах. С другой - ощутимо удорожает стеклопакет, что сегодня для большинства заказчиков имеет немаловажное значение. Скудный ассортимент расцветок и размеров также не способствует продвижению продукта...
|
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #38 : 28 Июнь 2014, 18:19:59 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
Я затрудняюсь ответить. С одной стороны несомненно полезна особенно в 1-камерных пакетах. С другой - ощутимо удорожает стеклопакет, что сегодня для большинства заказчиков имеет немаловажное значение. Скудный ассортимент расцветок и размеров также не способствует продвижению продукта...
Согласен с вами ,но думаю проблема размеров и расцветок это проблема стран СНГ!(да и в основном при производстве окон используется несколько размеров и расцветок ) |
|
|
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2014, 18:22:51 от AkFaPen »
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #39 : 28 Июнь 2014, 18:30:44 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
... думаю проблема размеров и расцветок это проблема стран СНГ!
 Конечно. Складские линейки скудны до безобразия. Надеюсь, рано или поздно ситуация всё-же изменится в лучшую сторону. |
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #40 : 29 Июнь 2014, 20:56:16 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
Первая польза от ''теплых'' дистанций увеличение общего Uw по формуле
DIN EN ISO 10077-2 Uw=(Af x Uf) + (Ag + Ug) + (Lg x Psi)/Aw
Af и Uf - площадь и Uf профильной системы
Ag и Ug - площадь и Ug заполнения по En 673
Psi - Показатель Psi дистанционной рамки
Lg - периметр рамки
Aw - площадь светового проема
однокамерный стеклопакет.
пример 1 Uw=(0.55 x 1.2 Uf) + (1.27 x 1.1 Ug) + (4.54 x 0.077 (Alu ) Psi)/1.82 Uw = 1.32
пример 2 Uw=(0.55 x 1.2 Uf) + (1.27 x 1.1 Ug) + (4.54 x 0.051 (нерж. сталь* ) Psi)/1.82 Uw = 1.26 +5%
пример 3 Uw=(0.55 x 1.2 Uf) + (1.27 x 1.1 Ug) + (4.54 x 0.040 (теплая дистанция ) Psi)/1.82 Uw = 1.23 +7%
пример 4 Uw=(0.55 x 1.2 Uf) + (1.27 x 1.1 Ug) + (4.54 x 0.030** (теплая дистанция ) Psi)/1.82 Uw = 1.21 +9%
(*примечание нержавеющая стальная дистанция тоже считается ''теплой ''дистанцией ) (** величина возможна для однокамерного теклопакета)
двухкамерный стеклопакет
пример 1 Uw=(0.55 x 1.2 Uf) + (1.27 x 0.7 Ug) + (4.54 x 0.075 (Alu ) Psi)/1.82 Uw = 1.04
пример 2 Uw=(0.55 x 1.2 Uf) + (1.27 x 0.7 Ug) + (4.54 x 0.048 (нерж. сталь* ) Psi)/1.82 Uw = 0.97 +7%
пример 3 Uw=(0.55 x 1.2 Uf) + (1.27 x 0.7 Ug) + (4.54 x 0.038 (теплая дистанция ) Psi)/1.82 Uw = 0.95 +9%
пример 4 Uw=(0.55 x 1.2 Uf) + (1.27 x 0.7 Ug) + (4.54 x 0.028** (теплая дистанция ) Psi)/1.82 Uw = 0.92 +12%
(*примечание нержавеющая стальная дистанция тоже считается ''теплой ''дистанцией ) (** величина возможна для двухкамерного стеклопакета)
Psi величина, при использовании Полисульфида (теплопроводность λ 0.40) и глубине погружения стеклопакета в фальц 15 мм .Согласно данным ift Rosenheim (Bundesverband Flachglas)
Алюминий (0.30 мм λ =160 ) Psi 77/75
Нержавеющая сталь (0.18 мм λ 17? ) Psi 51/48
Swisspacer A (стирол акрил нитрил сополимер +35 %стекловолокна λ=0.16,алюминевая менбрана λ =160 ) Psi 45/42
Swisspacer V (стирол акрил нитрил сополимер +35 %стекловолокна λ=0.16,нерж. сталь менбрана λ =15 ) Psi 34/32
Swisspacer A (многослойный пластик ,стекловолокно ,Полиэстер , спец .менбрана ) Psi 32/30
Thermix TX.N plus (полипропилен + стекловолокно λ=0.21 ,нерж.сталь λ=15) Psi 41/39
Thermix TX.N (полипропилен + стекловолокно λ=0.21 ,нерж.сталь λ=15) Psi 41/38
TGI spacer (M) (полипропилен ? λ=0.195 ,нерж.сталь λ=15) Psi 40/38
Nirotec EVO (био полимер λ=0.172 ,нерж.сталь λ=15) Psi 38/37
Chromatech Ultra F (поликарбонат λ=0.24 нерж.сталь λ=15) Psi 39/37
GSS rigid (поликарбонат λ=0.20 PET менбрана λ=0.19 нерж.сталь λ=0.15) Psi 37/?
Думаю споров о первой пользе не будет !
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2014, 21:00:06 от AkFaPen »
|
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #41 : 04 Июль 2014, 22:12:28 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
Вторая польза уменьшение температуры "краевой зоны " , обычно "краевая зона " до 100 мм ,(к примеру у окна размером 1230*1480 (стеклопакет 1.27 m2 ) "краевая зона " до 35 % от площади стеклопакета )и 25% от общей площади ).Увеличение температуры в "краевой зоне " Уменьшает вероятность запотевания окон и появление плесени (при условии хорошей вентиляции ) .Пример условия , профиль Uf 1.2 0,55 m2
стеклопакет Ug 1.1 1,27 m2 Длина дистанции 4,53 m общая площадь 1,82 m2
Улица -10 °C Помещение +20 °C температура в центральной зоне стеклопакета внутри помещения *
(4-16Ar -4i) Ug = 1,1 W/m2K(EN 673) 15.7 С* (4i -14Ar- 4- 14Ar- 4i ) Ug = 0,7 W/m2K(EN 673) 17.3 С*
с алюм. дистанцией (Psi 0.077) 5.3 С с алюм. дистанцией (Psi 0.075) 6.8 С
с теплой дистанцией (Psi 0.045) 9.0 C с теплой дистанцией (Psi 0.042) 10.2 C
с теплой дистанцией (Psi 0.041) 9.5 С с теплой дистанцией (Psi 0.039) 11.0 С
с теплой дистанцией (Psi 0.035) 10.1 С с теплой дистанцией (Psi 0.033) 11.5 С
с теплой дистанцией (Psi 0.032) 10.4 С с теплой дистанцией (Psi 0.030) 12.0 С
при влажности воздуха 50% точка росы 9.25 С , при 55% 10.6 С ,
максимум возможности рамок до точки росы(50 % 9.25 С ) :
с алюм. дистанцией (Psi 0.077) -4 С с алюм. дистанцией (Psi 0.075) -7 С
с теплой дистанцией (Psi 0.045) - 8.5 С с теплой дистанцией (Psi 0.042) - 13.0 С
с теплой дистанцией (Psi 0.035) - 12.4 С с теплой дистанцией (Psi 0.033) - 17.5 С
с теплой дистанцией (Psi 0.032) - 15.0 С с теплой дистанцией (Psi 0.030) -20.0 С
До -20 С = миф о том что "теплая" дистанция полезна только для однокамерных стеклопакетов = не действителен !
Голосуйте !
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 Июль 2014, 22:16:32 от AkFaPen »
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #42 : 05 Июль 2014, 00:21:14 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
Прошли какие-то 6 лет, и интерес к этой теме опять вспыхнул на страницах нашего форума - прошлая дискуссия [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] здесь.. . Я так полагаю, что уважаемый топикстартер является активным продавцом теплых рамок и пытается убедить (прежде всего самого себя) какая это классная и необходимая вещь, и не может понять, почему она никак не может найти себе применения на рынке Украины, России, Казахстана, Узбекистана и т.д.... Скажу сразу - пока все эти рамки ТГИ, Термикс, Свисспейсеры и т.д. и т.п. не перестанут стоить совершенно, простите, идиотских денег - никогда эта технология не найдет себе место... Не может тонюсенькая палочка весом несколько десятков грамм стоить столько же, что и кусок рамы окна такой же длины весом около килограмма... Поэтому отличную правильную идею теплого края стеклопакета несколько фирм-производителей пытаются превратить в дойную корову - а у нас это не любят, поэтому просто игнорируют. Это лично мое мнение, не претендую на истину  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Июль 2014, 10:43:51 от HavingWorld »
|
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #43 : 05 Июль 2014, 21:04:49 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
Прошли какие-то 6 лет, и интерес к этой теме опять вспыхнул на страницах нашего форума - прошлая дискуссия [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] здесь.. . Я так полагаю, что уважаемый топикстартер является активным продавцом теплых рамок и пытается убедить (прежде всего самого себя) какая это классная и необходимая вещь, и не может понять, почему она никак не может найти себе применения на рынке Украины, России, Казахстана, Узбекистана и т.д.... Скажу сразу - пока все эти рамки ТГИ, Термикс, Свисспейсеры и т.д. и т.п. не перестанут стоить совершенно, простите, идиотских денег - никогда эта технология не найдет себе место... Не может тонюсенькая палочка весом несколько десятков грамм стоить столько же, что и кусок рамы окна такой же длины весом около килограмма... Поэтому отличную правильную идею теплого края стеклопакета несколько фирм-производителей пытаются превратить в дойную корову - а у нас это не любят, поэтому просто игнорируют. Это лично мое мнение, не претендую на истину Нет я не продавец .и не пытаюсь убедить кого либо .Я за саму идею. Просто столкнулся с тем (когда изучал данный вопрос )что мало информации по теме .А если есть то не о всех видах дистанций ведь видов теплых дистанций великое множество. и не все "марки " хороши и не все плохи (согласен с вами насчет дойных коров)( или когда пишут результаты исследований, и мелким шрифтом внизу пишут что без использования вторичной герметизации  ) (или говорят пластиковая дистанция вспоминают только ПВХ дистанции ).это вторая причина почему я начал тему. по поводу цены к примеру в Германии (судя по интернету ) разница окна между алю .и теплой дистанцией от 15 евро это около 5% к стоимости .Я не знаком с ценами .Но я могу сказать так: если разница в стоимости в % не превышает разницы в пользе Uw в % ,то можно (нужно) покупать . Просто мы должны изучать будущее ведь оно придет рано или поздно .(пример тому запад ) P.S Если среди нас есть дилеры теплых дистанций прощу присоединится к обсуждению ,ибо в спорах рождается истина !(и дополнительная инфа не помешает) . Голосуйте ! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Июль 2014, 21:18:39 от AkFaPen »
|
|
|
|
|
Zloy Bambr
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК
типа шаман.
|
|
« Ответ #44 : 05 Июль 2014, 22:30:57 » Re: Теплая дистанционная рамка
|
|
в гонке за прелестями теплых дистанций, забываете что это всего лишь часть конструкции окна к идеалу которого все стремятся. польза пользой, однако при остальных, ни каких, составляющих, польза от теплых дистанций почти никакая. используя все одного уровня качества и требований, получаем окно по цене самолета. так в чем прикол темы? то что это хорошо?. да! это хорошо... и не более. лишь бы было востребовано и доступно.
|
|
|
|
|
Голосование
BF_Datasheet_19_Ultimate-Swisspacer.pdf
