Вход
 
Страниц: [1] 2 3 ... 6
 
Тема: 

Толщина стенок, на сколько принципиально?

 (Прочитано 10527 раз)
8084
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 147
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Днепр


« Добавлено: 11 Декабрь 2007, 02:35:31 » Толщина стенок, на сколько принципиально?


Продавцы профилей и СПК из ПВХ упоминают о разделении профилей по толщине лицевых стенок. Есть три категории:  3мм и более (что редкость), 2.8мм и тоньше 2.8мм. Ваше мнение, на что влияет толщина стенок? Насколько важен этот параметр и в чём?

P.S. Вспоминается анекдот: "Василий Иванович, сколько будет 0,5 плюс 0,5?" "Петька, нутром чую, что литр, но доказать немогу!"
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6873
Поблагодарили 1727 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #1 : 11 Декабрь 2007, 08:57:41 » Re: Толщина стенок, на сколько принципиально?


Величина 3,0+/-0,2 получена, если не ошибаюсь, учёными из Розенхайма. Всё, что меньше - результат Глубочайших исследовавний Крутой турецко-китайских академиков.
8084
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 147
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Днепр


« Ответ #2 : 11 Декабрь 2007, 09:45:30 » Re: Толщина стенок, на сколько принципиально?


Цитата: Алік от 11 Декабрь 2007, 08:57:41
Величина 3,0+/-0,2 получена, если не ошибаюсь, учёными из Розенхайма.

Не приходилось ли вам встречать информацию о причине такой толщины? Чем хуже 3.0 +/- 0.5 мм?
Admin
Администратор
дока
*****

Компетенцияbeta:
+180

Сообщений: 722
Поблагодарили 215 раз
Откуда (Город): Киев


WWW
« Ответ #3 : 11 Декабрь 2007, 10:29:55 » Re: Толщина стенок, на сколько принципиально?


Четкая позиция IFT по данному вопросу была высказана в том числе и на Первом международном симпозиуме Окна-Фасады-Стекло в Москве: В Германии почти за 60-ти летний опыт производства ПВХ профилей для окон рынок проходил стадию ценовой войны и экономии на ПВХ. В какой-то момент возник вопрос, при каких параметрах профиля окна сохраняют достаточные прочностные характеристики. Было изучено огромное количество рекламаций и физико-технические свойства различных профилей. В результате  IFT сформулировал набор критериев, среди которых – толщина внешней стенки профиля – 3,0мм±0,2мм. Цитирую: «При меньшей толщине наружной стенки прочностные свойства окна резко ухудшаются».
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2007, 10:41:44 от ok »
Roman ekran
активист
****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 251
Откуда (Город): Львов


« Ответ #4 : 11 Декабрь 2007, 10:50:07 » Re: Толщина стенок, на сколько принципиально?


Цитата: Алік от 11 Декабрь 2007, 08:57:41
Величина 3,0+/-0,2 получена, если не ошибаюсь, учёными из Розенхайма. Всё, что меньше - результат Глубочайших исследовавний Крутой турецко-китайских академиков.

 Веселый
Цитировать
Не приходилось ли вам встречать информацию о причине такой толщины? Чем хуже 3.0 +/- 0.5 мм?

Міцність зварного з'єднання профілю з товщиною стінки 2,5 мм на порядок меньша чим в профіля з тощиною стінки 3 мм. При закріпленні армування в профілі з товщиною стінки 2,5 мм саморізи буквально пробивать профіль. А двері з того профілю це просто "мрія". Крутой
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2007, 20:12:26 от ok »
AvA
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 1168
Поблагодарили 228 раз
Откуда (Город): Донецк


« Ответ #5 : 11 Декабрь 2007, 11:19:47 » Re: Толщина стенок, на сколько принципиально?


Где-то попадалась инфа (кажется на veka.ua), что после 40-летней эксплуатации ПВХ окна происходит физическое истончение наружное стенки профиля на 0.7мм. Т.е. если она изначально, к примеру, 2.5мм, то через 40 лет - это уже 1.8мм.
8084
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 147
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Днепр


« Ответ #6 : 11 Декабрь 2007, 15:39:23 » Re: Толщина стенок, на сколько принципиально?


Цитата: Admin от 11 Декабрь 2007, 10:29:55
Четкая позиция IFT по данному вопросу была высказана в том числе и на Первом международном симпозиуме Окна-Фасады-Стекло в Москве: В Германии почти за 60-ти летний опыт производства ПВХ профилей для окон рынок проходил стадию ценовой войны и экономии на ПВХ. В какой-то момент возник вопрос, при каких параметрах профиля окна сохраняют достаточные прочностные характеристики. Было изучено огромное количество рекламаций и физико-технические свойства различных профилей. В результате  IFT сформулировал набор критериев, среди которых – толщина внешней стенки профиля – 3,0мм±0,2мм. Цитирую: «При меньшей толщине наружной стенки прочностные свойства окна резко ухудшаются».
Нет ли ссылочки?
8084
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 147
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Днепр


« Ответ #7 : 11 Декабрь 2007, 15:50:45 » Re: Толщина стенок, на сколько принципиально?


Цитата: Roman ekran от 11 Декабрь 2007, 10:50:07
Міцність зварного з'єднання профілю з товщиною стінки 2,5 мм на порядок меньша чим в профіля з тощиною стінки 3 мм.При закріпленні армування в профілі з товщиною стінки 2,5 мм саморізи буквально пробивать профіль.А двері з того профілю це просто "мрія". Крутой
Roman ekran, на порядок это на сколько? На 10%? 2.5 мм тоньше на 10% от допустимых 2.8 мм. Насколько на самом деле прочность уменьшается?
 Кстати, вы часто слышите о том, что через год- два лопаются окна на сварных соединениях? Я 3-4 раза видел своими глазами. А баек слышал 10-15 штук. Не так уж и часто.
 Тем не менее, окошек, в которых применяется профиль с толщиной стенки 2.5 мм на рынке предостаточно. Может не так и важен этот критерий? Или может в состав профиля за последние 60 лет внедрили эффективные аддитивы, которые обеспечивают достаточную прочность сварного шва? Каково ваше мнение?
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2007, 15:54:47 от 8084 »
Roman ekran
активист
****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 251
Откуда (Город): Львов


« Ответ #8 : 11 Декабрь 2007, 16:04:02 » Re: Толщина стенок, на сколько принципиально?


Цитировать
Roman ekran, на порядок это на сколько? На 10%? 2.5 мм тоньше на 10% от допустимых 2.8 мм. Насколько на самом деле прочность уменьшается?

Нормальний профіль з товщиною стінки 3 мм витримує навантаження 350-400 кгс/см2, а з товщиною стінки 2,5 мм 250-300 кгс/см2. Ви не враховуєте, що профіль товщиною 2,5 мм також має свій допуск і його реальна товщина може бути 2,4 мм.
8084
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 147
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Днепр


« Ответ #9 : 12 Декабрь 2007, 10:52:43 » Re: Толщина стенок, на сколько принципиально?


Согласен, видел своими глазами.  Шокирован
Вопрос для практиков: видели вы, что бы разрушался тонкостенный профиль в местах сварных соединений и по какой причине это произошло?

Я видел как роняли конструкцию - сварной шов порвался на немецком профиле толщиной 3 мм. Так окна не предназначены для таких ударов. Здесь что угодно порвётся.

Во время эксплуатации окон причин для разрушения сварного шва может быть несколько:
1. Создаются напряжения при установке конструкций (растягиваю анкерами, большой объём пены в монтажных швах.
2. Чрезмерно  расклинили стеклопакеты.
3. Усадка здания, следствие - деформация конструкции.
При изменении температур происходит линейное расширение (или сужение) профилей, то есть могут возникнуть дополнительные нагрузки, что, в свою очередь, может повлечь разрушения сварного шва. Таково моё мнение.

Повторю вопрос: встречали ли вы, чтобы на тонкостенных профилях рвался профиль на сварных швах? При каких обстоятельствах?
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2007, 10:54:17 от 8084 »
Roman ekran
активист
****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 251
Откуда (Город): Львов


« Ответ #10 : 12 Декабрь 2007, 11:43:56 » Re: Толщина стенок, на сколько принципиально?


Цитата: 8084 от 12 Декабрь 2007, 10:52:43
Повторю вопрос: встречали ли вы, чтобы на тонкостенных профилях рвался профиль на сварных швах? При каких обстоятельствах?

Причому тут це? Ви питали на що впливає товщина стінок профілю,я Вам написав.
Цитировать
Міцність зварного з'єднання профілю з товщиною стінки 2,5 мм на порядок меньша чим в профіля з тощиною стінки 3 мм. При закріпленні армування в профілі з товщиною стінки 2,5 мм саморізи буквально пробивать профіль. А двері з того профілю це просто "мрія".

1. Це значить,що на виробництві проблематично армувати профіль.
2. Виникають проблеми при монтажі виробів з такого профілю.(вироби живі)
3. Також створки шириною більше 700мм. мають схильність до провисання.
snark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 2564
Поблагодарили 8 раз
Откуда (Город): Днепропетровск, народная сеть "ОКОШКО"


WWW
« Ответ #11 : 12 Декабрь 2007, 11:55:36 » Re: Толщина стенок, на сколько принципиально?


Цитата: Roman ekran от 12 Декабрь 2007, 11:43:56
1. Це значить,що на виробництві проблематично армувати профіль.
2. Виникають проблеми при монтажі виробів з такого профілю.(вироби живі)
3. Також створки шириною більше 700мм. мають схильність до провисання.

300%.
Zloy Bambr
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 4587
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК

типа шаман.


« Ответ #12 : 12 Декабрь 2007, 12:41:27 » Re: Толщина стенок, на сколько принципиально?



Повторю вопрос: встречали ли вы, чтобы на тонкостенных профилях рвался профиль на сварных швах? При каких обстоятельствах?
[/quote]


почему же, и не только на тонкостенных.
  Обстоятельства - армировку не ставили или нарушение технологии монтажа.
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #13 : 12 Декабрь 2007, 13:09:47 » Re: Толщина стенок, на сколько принципиально?


Сварной шов,если сварен по технологии, в любом профиле(не важна толщина стенки) лопнет в самую последнюю очередь, а трещина пойдет рядом с ним.Написал справедливости ради не защищая тонкостенные профили(сам не люблю).
past master
дока
*****

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 999
Поблагодарили 269 раз
Откуда (Город): Киев

Верните меня на Марс


« Ответ #14 : 12 Декабрь 2007, 13:13:12 » Re: Толщина стенок, на сколько принципиально?


Цитата: kessler от 12 Декабрь 2007, 13:09:47
Сварной шов,если сварен по технологии, в любом профиле(не важна толщина стенки) лопнет в самую последнюю очередь, а трещина пойдет рядом с ним.Написал справедливости ради не защищая тонкостенные профили(сам не люблю).

Да, но только усилия для это необходимо в два раза меньше чем для сварочного шва нормального профиля.
Вот и вся разница.
Страниц: [1] 2 3 ... 6
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC