Вход
 
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 7
 
Тема: 

Вопрос по пакету с И-стеклом

 (Прочитано 14873 раз)
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #30 : 16 Ноябрь 2007, 21:09:18 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


Но если энергосберегающее стекло стоит внутри помещения, то оно нагревается, и это тепло останется в помещении, не так ли? А если оно стоит со стороны улицы, то мы его теряем "на ветер"?
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #31 : 16 Ноябрь 2007, 22:49:36 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


Цитата: Алік от 16 Ноябрь 2007, 21:09:18
Но если энергосберегающее стекло стоит внутри помещения, то оно нагревается, и это тепло останется в помещении, не так ли? А если оно стоит со стороны улицы, то мы его теряем "на ветер"?


Ночью это не так, и я это показал исходя из физичеких законов для теплового излучения. Еще раз повторю, что только днем, когда есть солнечное излучение, его видимая и коротковолновая часть чуть-чуть  больше будут подогревать то стекло, на котором нанесено покрытие. Естественно, когда это стекло - внутреннее, то от этого нагрева в помещение поступит больше тепла, чем когда оно наружное. Но реально эти эффекты достаточно малы.

Другими словами, если бы не солнце, то вообще никакой разницы, каким ставить энергосберегающее стекло в стеклопакете, не было. А когда есть солнце, то Ваши риторические вопросы имеют определенный смысл.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2007, 22:51:39 от Mark »
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #32 : 16 Ноябрь 2007, 23:17:56 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


А разве тепловое излучение от предметов, находящихся в помещении, которое мы собственно и пытаемся сберечь, не расходуется на нагрев энергосберегающего стекла и теряется нами в случае расположения этого стекла со стороны улицы?
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #33 : 17 Ноябрь 2007, 12:31:26 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


Цитата: Алік от 16 Ноябрь 2007, 23:17:56
А разве тепловое излучение от предметов, находящихся в помещении, которое мы собственно и пытаемся сберечь, не расходуется на нагрев энергосберегающего стекла и теряется нами в случае расположения этого стекла со стороны улицы?


Алик. Попытаюсь Вам обьяснить.
Тепло от предметов, находящихся в помещении - это инфракрасное или тепловое излучение с длиной волны более 0,74 мкм. Оно естественно передается к стеклу, имеющему зимой более низкую температуру. Важно понять, что в этом лучистом теплообмене принимает участие только наружная поверхность стекла, степень черноты которой одинакова - 0,94 - как для обычного, так и для энергосберегающего стекла (напыленная поверхность ведь повернута вовнутрь стеклопакета - Вы это знаете).
Что означает число 0,94? Оно говорит, что 94% падающего на эту поверхность лучистого тепла поглотиться, и только 6% отразятся и пройдут через стекло. Известно, что из эти 6% около 5% отражается и только около 1% проходит через стекло, им пренебрегаем.
Дальше физика такая. Поглощенное тепло внутренним стеклом передается наружному стеклу - у того ведь температура еще ниже. Передается теплопроводностью и конвекцией через воздушную прослойку (понятно что здесь совершенно не важно, на каком стекле напыление) и излучением от одной поверхности к другой.
И вот здесь важно понять самое главное. ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ ТЕПЛА ИЗЛУЧЕНИЕМ ОТ НАРУЖНОГО СТЕКЛА К ВНУТРЕННЕМУ НЕВАЖНО, ГДЕ НАХОДИТСЯ СТЕКЛО С НИЗКОЙ СТЕПЕНЬЮ ЧЕРНОТЫ! Формулу я привел. Обычно И-стекла имеют степень черноты 0,04 (а простые стекла -0,94). По формуле, которую я привел, приведенная степень черноты воздушной прослойки составляет 0,0399, и не важно, где покрытие!
Это и дает эффект энергосбережения.

Отсюда кстати понятно, почему нет смысла наносить покрытие на оба стекла - если подставить в формулу 0.04 для каждого стекла, получаем приведенную степень черноты только 0,0204, т.е. всего на 2% ниже.

Так ведет себя стеклопакет по отношению к тепловому излучению. Но уникальность стекла в том, что оно "селективно" по отношению к волнам разной длины. В видимом и ближнем ультрафиолетовом диапазоне длин волн оно практически прозрачно. Поэтому видимый солнечный  свет и проникает в помещение через окно.
Какая же разница для видимого света между обычным о энергосберегающим стеклом? Энергосберегающее стекло пропускает видимого света немного меньше - для хороших И-стекол процентов на 7-10 меньше. Вот для  этих то 7-10 процентов и важно, где находится энергосберегающее стекло - если оно внутреннее, то  примерно половина -т.е. 3-5% - поглощаются во внутреннем стекле, нагревают его и зимой это хорошо. Если наружное - то они нагревают наружное стекло и оно до помещения практически не доходит, а дейцствительно за счет конвекции интенсивно отдается наружному воздуху.

Вот и весь эффект. Как видите, ночью его не может быть, а днем он тоже не очень значителен, но есть.




koljan
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 11

« Ответ #34 : 17 Ноябрь 2007, 18:13:55 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


когда я звонил в "Суматра" (вроде как именитый производитель пакетов), мне объяснили тоже, что нет практически никакой разницы с какой стороны и-стекло.
Думаю они то должны в этом разбираться...
NASA
Гость
« Ответ #35 : 03 Февраль 2011, 21:04:16 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


Коллеги, ситуация прозаическая. Неожиданно, ночью и произвольно Улыбка изменились размеры конструкции, следовательно надо уменьшить размеры стеклопакетов. Отправлять на переделку не хочется, в принципе, можем исправить и своими силами. Вопрос такой: чем снять И-покрытие по краю стекла? Стойкость его к трению? - В переводе на русский: Можно ли его помыть перед сборкой?
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2011, 21:05:49 от NASA »
Zloy Bambr Это сообщение скрыто модератором (nock)
NASA Это сообщение скрыто модератором (nock)
P4el
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 2566
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Луцк


« Ответ #38 : 03 Февраль 2011, 23:21:50 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


Матеріал круга для зняття і-покриття, являє собою щось середнє між канцелярською гумкою та дрібнозернистим абразивним бруском для заточки.
Покриття по суті знімається механічним способом, зчищається.
Спробуйте засоби які близькі по характеристикам, дрібнозернистий наждачний папір наприклад, якщо він буде на стрічковій шліфмашинці то процес прискорите, шліфуйте "на суху", не "змащюйте" водою.
Щодо миття - м"яка серветка+"містер мускул"(зелений)+акуратність. Пилюку яку зможете зі скла здуйте  - додатковий абразив при ручній мийці.
І ніяких відбитків пальців, руки - в медичних (тканинних) рукавичках.
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #39 : 04 Февраль 2011, 02:37:34 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


а губкой для мытья посуды с двухсторонней разной основой нельзя попробовать? т.е. той стороной которая жёстче  Покраснел
простите если чё не так
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #40 : 04 Февраль 2011, 09:35:44 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


Цитата: P4el от 03 Февраль 2011, 23:21:50
Матеріал круга для зняття і-покриття, являє собою щось середнє між канцелярською гумкою та дрібнозернистим абразивним бруском для заточки.
Покриття по суті знімається механічним способом, зчищається.
Спробуйте засоби які близькі по характеристикам, дрібнозернистий наждачний папір наприклад, якщо він буде на стрічковій шліфмашинці то процес прискорите, шліфуйте "на суху", не "змащюйте" водою.
Щодо миття - м"яка серветка+"містер мускул"(зелений)+акуратність. Пилюку яку зможете зі скла здуйте  - додатковий абразив при ручній мийці.
І ніяких відбитків пальців, руки - в медичних (тканинних) рукавичках.


 Хотелось бы добавить:
 желательно использовать какую-нибудь направляющую для ровного снятия ( желательно пластиковую),
 обязательно накрыть оставшуюся часть не обрабатываемого стекла, во избежания попадания мелких осколков,
 можно использовать ручную бормашинку, которые продаются в любом строительном магазине ( там разные насадки).
 
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+290

Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #41 : 04 Февраль 2011, 09:43:51 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


Цитата: ivan ivanovich от 04 Февраль 2011, 02:37:34
а губкой для мытья посуды с двухсторонней разной основой нельзя попробовать? т.е. той стороной которая жёстче 

Так не получится
Это у него только название такое  - "мягкое" покрытие
Я вообще сомневаюсь, что можнонять селективный слой вручную, без применения средств малой механизации
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #42 : 04 Февраль 2011, 12:48:17 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


будем знать  Снимаю шляпу
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #43 : 05 Февраль 2011, 12:29:49 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


а если наждачкой попробовать
yavor2
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 2
Откуда (Город): Николаев


« Ответ #44 : 24 Март 2011, 16:57:02 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


Здравствуйте. Мне на днях в одном магазине предоставили такую информацию, якобы при проверке на наличие энергосберегающего напыления должно быть отражение красного цвета, если отражение более светлое - это знак напыленя более тонкого с пониженным энергосбережением. Правда ли это и бывает ли И стекло с различным уровнем энергосбережения. Заранее благодарна за ответ
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 7
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC