Вход
 
Страниц: [1] 2 3 ... 7
 
Тема: 

Вопрос по пакету с И-стеклом

 (Прочитано 11867 раз)
koljan
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 11

« Добавлено: 14 Ноябрь 2007, 18:03:19 » Вопрос по пакету с И-стеклом


Установил окна с однокамерным энергосберегающим пакетом.
При установке монтажники говорили, что ставят правильно... Мотивировали что нада ставить наклейкой с размерами и маркировкой в комнату (пакет СУМАТРовский).

Сегодня взял зажигалку и подсветил с комнаты. Вижу  4 отражения пламени (посути 2 отражения.. но они двоятся)
Вижу что сперва идет обычное отражение, а потом более тусклое(может даже синеватое)
Я так понимаю это И-стекло синеватое отражение дает.
Но получается, что Энергосберегающее стекло стоит со стороны улицы.. а это наверное не верно(судя по постам на форуме и-стекло ставят со стороны комнаты для удержания тепла зимой).

Насколько это плохо. Что предпринять? Требовать от фирмы, чтоб разобрали пакеты и перевернули их? Насколько сложно перевернуть пакеты будет?
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6874
Поблагодарили 1728 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #1 : 14 Ноябрь 2007, 18:36:15 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


Не сложно, но в сезон может быть некогда Крутой.
koljan
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 11

« Ответ #2 : 14 Ноябрь 2007, 18:44:05 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


ну денег то было когда брать ?Улыбка

исходя из моего описания не верно они стоят?
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6874
Поблагодарили 1728 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #3 : 14 Ноябрь 2007, 18:51:24 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


Вы увидели две пары отражений, если отражения первой пары отличаются между собой по цвету - пакет стоит правильно, если второй - неправильно.
koljan
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 11

« Ответ #4 : 14 Ноябрь 2007, 18:54:13 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


Цитата: Алік от 14 Ноябрь 2007, 18:51:24
Вы увидели две пары отражений, если отражения первой пары отличаются между собой по цвету - пакет стоит правильно, если второй - неправильно.

Вторая пара отличается Грустный  . Похоже прийдется бодаться с установщиками и фирмой. Чтоб перевернули пакеты
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз

« Ответ #5 : 15 Ноябрь 2007, 09:24:02 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


Принципиальной разници нет, но правелнее когда И-стекло внутри. Развернуть стеклопакет дело нескольких минут. Потребуйте у фирмы развернуть пакет, я думаю Вам не откажут.
Dan
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 40

« Ответ #6 : 15 Ноябрь 2007, 09:53:52 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


Цитата: Olegp от 15 Ноябрь 2007, 09:24:02
Принципиальной разници нет, но правелнее когда И-стекло внутри. Развернуть стеклопакет дело нескольких минут. Потребуйте у фирмы развернуть пакет, я думаю Вам не откажут.


Если Вам не трудно, объясните пожалуйста почему нет принципиальной разницы?
Странник
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 110
Откуда (Город): Луганск


« Ответ #7 : 15 Ноябрь 2007, 10:06:55 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


 А по моему есть разница. Принято, не вдоваясь в физику процеса, на солнечной стороне (если конечно солнечный свет создаёт дискомфорт) И-стекло ставить со стороны улицы, в остальных случаях - со стороны комнаты.
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз

« Ответ #8 : 15 Ноябрь 2007, 10:21:06 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


В любом случае И-стекло работает как тепловое зеркало, не зависимо от того какой стороной оно повернуто к "теплу". Если И-стекло стоит с наружи ИК излучение отражается от внешнего стекла и "возвращается" в помещение. При этом дополнительно прогревается меж стекольное пространство, что по моему мнению приводит к не существенным дополнительным потерям. Но есть и плюс, как отмечалось выше, летом лучше работает когда И-стекло с наружи (тоже не существенно и по темже причинам).
Странник
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 110
Откуда (Город): Луганск


« Ответ #9 : 15 Ноябрь 2007, 10:34:12 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


В другой ветке я выложил какртинки  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
Посмотрите, Ваше мнение?
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз

« Ответ #10 : 15 Ноябрь 2007, 13:40:05 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


Цитата: Странник от 15 Ноябрь 2007, 10:34:12
В другой ветке я выложил какртинки  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
Посмотрите, Ваше мнение?

В данном случае речь идет о защите от летнего "перегрева", примерно таже картина и зимой но с точностью до наоборот. (Учтите, что на этих картинках не просто И-стекло).
Странник
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 110
Откуда (Город): Луганск


« Ответ #11 : 15 Ноябрь 2007, 17:09:17 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


Согласен, не совсем, но физика та.
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6874
Поблагодарили 1728 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #12 : 15 Ноябрь 2007, 19:51:00 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


Нашёл на одном из форумов, к сожалению не помню кто автор, но к даной теме небольшой плагиат уместен:
Цитировать
Тепло не отражается обратно, это не теннис, а переизлучается. Фактически за счёт этого стекло подогревается само. Внешнее стекло с Low-e будет охлаждаться ветром, и за счет этого работать неэффективно. Работать, защищая помещение от уличного тепла летом, тоже не будет - то есть будет конечно, но опять таки неэффективно - само стекло подогреваться будет, но прохлады в доме не добавится, потому как солнечное излучение во много раз сильнее, чем остальные ик-источники.

Согласен с автором на 100%.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2007, 19:53:15 от Алік »
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз

« Ответ #13 : 16 Ноябрь 2007, 08:36:40 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


От обычного зеркала ЭМИ в видимом спектре отражается или переизлучается? Улыбка
Если использовать подобную терминологию то в теннисе мячик не отскакивает, а переотбивается (кастати оставляя часть энергии на препятствии). Суть явления от названия не меняется. Важно что энергия отражается (переизлучается), а не поглащается.
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Оценка сообщения: +3.6
Сообщений: 2037
Поблагодарили 701 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #14 : 16 Ноябрь 2007, 15:15:40 » Re: Вопрос по пакету с И-стеклом


Попробую рассказать, как все на самом деле. Занимаюсь этим вопросом давно и могу проконсультировать.


     Процесс теплопередаче в замкнутой воздушой прослойке осуществляется тремя основными путями - теплопроводностью, конвекцией и излучением. Каждое из этих процессов описывается определенными уравнениями, которые я не хочу приводить, но которые описаны во многих учебниках по строительной теплофизике (самый известный - "Строительная теплофизика" проф. Богословского В.Н.).
Как Вы понимаете, какие бы ни были характеристики покрытий на стеклах и как бы эти стекла расположены в стеклопакете не были, это не может повлиять ни на что ни в уравнениях теплопроводности, ни в уравнениях конвективного теплообмена -
на эти показатели может влиять, например, толщина прослойки, характеристики газов внутри стелопакетов, уровень наружной и внутренней температуры,  высота стеклопакета, его наклон, даже немного толщины стекол - но никогда степень черноты поверхностей, то, что обычно называют эмииссивитетом Е.
Остается только одно - теплопередача излучением. Придется все-таки привести формулу Стефана-Больцмана, которая определяет тепловой поток в ваттах, которое передается от одной плоской поверхности к другой, параллельной данной (в нашем случае между двумя стеклами):

                          Q =5,76 х Eпр х ((Т1/100)хх4 - (Т2/100)хх4) х F ,  Вт

где Т1 и Т2 - абсолютные температуры поверхностей, обменивающихся теплом, в градусах Кельвина;
        Епр - приведенная степень черноты этих поверхностей (безразмерная величина);
         F     - площади каждой  поверхности , м2.
     
        Величина Епр определяется по несложной формуле

                                   Епр = 1/ (1/E1 + 1/E2 -1),

где Е1 и Е2 - степени черноты поверхностей. В случае стеклопакета
- это степени черноты поверхности соответственно наружного и внутреннего стекла, которые смотрят вовнутрь стеклопакета.

     Для чистого стекла Е примерно равно 0,94, для энергосберегающего стекла - в зависимости от характера покрытия -

К-стекла - около 0,12;
I - стекла - около 0,04.

Если у Вас хватило внимания дочитать до конца мой краткий опус, Вам будет ясно, что теоретически абсолютно все равно для теплозащиты любого окна, с какой стороны будет размещено энергосберегающее стекло - главное, чтобы покрытие было направлено вовнутрь стеклопакета, поскольку в формуле выше Е1 и Е2 симметричны.   НО....

Жизнь сложнее теории. Все дело в том, что уравнение Стефана-Больцмана предполагает, что между стеклами идет обмен только длинноволновым излучением.
Физика такая - нагретые поверхности помещения и воздух в помещении нагревает внутреннее стекло, оно излучает на наружное и то в свою очередь излучает тепло наружу. Эта физика абсолютно правильна ночью.

Однако  ВСЕГДА на поверхность окна ДНЕМ падает солнечное излучение - оно меньше в пасмурную погоду, зимой и с северной строны - это может быть 50-100 Вт/м2, и больше летом и на южной стороне - 600-800 Вт/м2. Значительная часть этого излучения - в видимом и коротковолновом диапазоне. И тут стекло ведет себя по другому - оно в основном ПРОПУСКАЕТ  эту долю энергии солнца. А если на стекле покрытие - то именно стекло с покрытием пропускает меньше, чем прозрачное. Не намного, но меньше!!! И вот тут то весь фокус - если покрытие на наружном стекле, то оно начинает подогреваться несколько больше, чем внутреннее, а если если на внутреннем - то внутреннее подогревается несколько больше наружного.

Что это дает? Днем если покрытие на внутреннем стекле, то происходит дополнительный подогрев помещения от солнца. Если покрытие на наружном стекле - этот подогрев естественно меньше. Поэтому ясно, что в северных странах и на северных фасадах лучше будет располагать покрытие на внутреннем стекле.
В южных странах и на южных фасадах - на наружном.

На самом деле этот эффект ОЧЕНЬ НЕЗНАЧИТЕЛЕН, поскольку он на порядок меньше того коротковолнового тепла, которое проникает в помещение от солнца напрямую и того тепла, которое теряется через описанное выше длинноволновое излучение. И ТО ЗНАЧЕНИЕ, КОТОРОЕ ПРИДАЕТСЯ СЕГОДНЯ ПОЗИЦИИ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩЕГО ПОКРЫТИЯ СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНО.
Говорю совершенно открыто свое мнение - как вы не крутите стеклопакет с энергосберегающим покрытием, существенного результата это не даст!

Готов выслушать критические замечания в адрес изложенного мною, но прошу соблюдать корректность.






Сообщение оценили: Артём
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2007, 15:21:07 от Mark »
Страниц: [1] 2 3 ... 7
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC