[Olegp]

Скажите Mark, а газ для ИК излучения "прозрачен" или нет (я по образованию не физик, а математик). Если прозрачен, то согласен с Вами (и тем более с теоретической физикой ) полностью, если нет, то имеет место подогрев газа внутри СП когда энергосберигающее стекло находится с "холодной" стороны. В любом случаее согласен с Вами эффект не значительный.

[Dan]

Прошу прощения Mark, не совсем дока в данной теме, но хотелось бы уточнить, значит если сравнивать обычное стекло, например двухкамерный стеклопакет со стандартным заполнением и энергосберегающий то разница в теплопередаче не значительна? 

[Mark]

Скажите Mark, а газ для ИК излучения "прозрачен" или нет (я по образованию не физик, а математик). Если прозрачен, то согласен с Вами (и тем более с теоретической физикой ) полностью, если нет, то имеет место подогрев газа внутри СП когда энергосберигающее стекло находится с "холодной" стороны. В любом случаее согласен с Вами эффект не значительный.

Прозрачен

[Mark]

Прошу прощения Mark, не совсем дока в данной теме, но хотелось бы уточнить, значит если сравнивать обычное стекло, например двухкамерный стеклопакет со стандартным заполнением и энергосберегающий то разница в теплопередаче не значительна? 

Я не понял вопрос. Двухкамерный стеклопакет с обычными стеклами, и однокамерный стеклопакет с обычными стеклами, и  однокамерный стеклопакет, в котором одно стекло - энергосберегающее -- они все имеют разную теплозащиту.Одинаковая физика процессов, но результат у каждого стеклопакета свой. Играют роль толщины прослоек, воздух или газ внутри, даже какой процент газа. Играют роль края теклопакетов - какая дистанция, поэтому играет роль и размер стеклопакета. Играет роль даже температура наружного и внутреннего воздуха, а также скорость обдува ветром и т.д. Много чего влияет, и кое что очень значительно.

Кстати, знаете почему протоколы испытаний украинских лабораторий никогда не совпадают с деклариуемыми значениями зарубежных институтов. Например, если у Вас энергосберегающее стекло имеет маркировку 1,1, то это значит, что однокамерный стеклопакет с аргоном 4-16-4И имеет коэффициент теплопередаче 1.1 Вт/м2 C, т.е.сопротивление теплопередаче 0,91 м2С/Вт - обратная величина.

Но откройте ДСТУ - там приводится цифра 0,66 м2 С/Вт. Даже если принять во внимание влияние края, разница очень большая. А дело все в том, что испытания по международным нормам проводятся при перепаде температур 0 - 20 градусов, а у нас -   -25 - + 20 градусов. Перепад больше - конвекция в стеклопакете сильнее, характеристики стеклопакетов хуже. Т.е. перепад температур влияет очень значительно на теплозащиту стеклопакета.
 

[AlexanderM]

Итак, разницей от позиции стекла можно пренебречь в наших условиях, я правильно понял?

[Mark]

Итак, разницей от позиции стекла можно пренебречь в наших условиях, я правильно понял?

В большинстве случаев да

[koljan]

Итак, разницей от позиции стекла можно пренебречь в наших условиях, я правильно понял?

В большинстве случаев да

объясните не профи
-Выходит, что энергосберегающий пакет и обычный однокамерный - почти одно и то же (с точки зрения утепления помещения) И это все рекламные штучки ?
-какие выводы мне сделать  Нада или нет мне переворачивать стекла? эффект будет от переворота?

звонил на СУМАТРА. мне там сказали, что положение стекла не играет практически роли..   я даже и не знаю... почему тогда на всех форумах говорится об обратном? (советуют обязательно ставить и-стекло со стороны комнат)

[Mark]

-Выходит, что энергосберегающий пакет и обычный однокамерный - почти одно и то же (с точки зрения утепления помещения)

C чего Вы взяли? Энергосберегающий пакет эффективнее обычного почти  в 2 раза. Речь шла об изменении позиции энергосберегающего стекла в энергосберегающем стеклопакете

[Mark]

 почему тогда на всех форумах говорится об обратном? (советуют обязательно ставить и-стекло со стороны комнат)

Говорят то, что говорят продавцы. А продавцы говорят то, что говорят стекольные фирмы. А стекольные фирмы хорошо понимают в изготовлении стекла, но не очень хорошо - в физике процессов в стеклопакетах. Я с этим сталкивался много раз

[koljan]

Говорят то, что говорят продавцы. А продавцы говорят то, что говорят стекольные фирмы. А стекольные фирмы хорошо понимают в изготовлении стекла, но не очень хорошо - в физике процессов в стеклопакетах. Я с этим сталкивался много раз

выходит, если и-стекло стоит со стороны улицы - то это как бы немного увеличивает площадь обогреваемого помещения (на толщину пакета) ... верно?

[Mark]

выходит, если и-стекло стоит со стороны улицы - то это как бы немного увеличивает площадь обогреваемого помещения (на толщину пакета) ... верно?

Извините, но не могу понять Вашей логики. Я всегда понимал под обогреваемым помещением то, что обогревается отопительными приборами, в отличие, например, от холодного чердака, который считается необогреваемым помещением. При чем здесь стеклопакет, и еще более не понятно, при чем здесь И-стекло.

[koljan]

выходит, если и-стекло стоит со стороны улицы - то это как бы немного увеличивает площадь обогреваемого помещения (на толщину пакета) ... верно?

Извините, но не могу понять Вашей логики. Я всегда понимал под обогреваемым помещением то, что обогревается отопительными приборами, в отличие, например, от холодного чердака, который считается необогреваемым помещением. При чем здесь стеклопакет, и еще более не понятно, при чем здесь И-стекло.

имеется ввиду то, что если б первое стекло стояло  энергосберегающее, то оно "отражало" бы комнатное тепло сразу, а так тепло проходит сквозь первое стекло и "отражается" от второго... получается что обогревается еще и воздух в пакете ...

вот такой вот каламбур у меня получился ... в физике я не силён .. если что не так, извиняйте

 
 

[Mark]

имеется ввиду то, что если б первое стекло стояло  энергосберегающее, то оно "отражало" бы комнатное тепло сразу, а так тепло проходит сквозь первое стекло и "отражается" от второго... получается что обогревается еще и воздух в пакете ...

вот такой вот каламбур у меня получился ... в физике я не силён .. если что не так, извиняйте

 

Все нормально. Только я писал как раз про обратное  - куда не ставь энергосберегающее стекло, почти ничего не изменится. Я отвечал на вопрос, который был задан в начале этой ветки

[koljan]

имеется ввиду то, что если б первое стекло стояло  энергосберегающее, то оно "отражало" бы комнатное тепло сразу, а так тепло проходит сквозь первое стекло и "отражается" от второго... получается что обогревается еще и воздух в пакете ...

вот такой вот каламбур у меня получился ... в физике я не силён .. если что не так, извиняйте

 

Все нормально. Только я писал как раз про обратное  - куда не ставь энергосберегающее стекло, почти ничего не изменится. Я отвечал на вопрос, который был задан в начале этой ветки

я понял, спасибо за толковые ответы.

[Mark]

Пожалуйста