Оконный форум > ОКНА > Хочу ОКНА!!! > Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???

Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 14

Тема:

Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???

(Прочитано 19445 раз)

AkFaPen

Клуб Okna.ua
дока

Компетенция^beta:

+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent

« Ответ #150 : 24 Июня 2014, 11:42:39 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???

i должно быть на наружном стекле или на внутренннем?
[/quote]
Если это просто low i то внутри .если это Mульти Функциональное стекло (или со свойствами защиты от солнца ) то снаружи

AkFaPen

Клуб Okna.ua
дока

Компетенция^beta:

+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent

« Ответ #151 : 24 Июня 2014, 11:58:35 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???

Цитата: inzer от 24 Июня 2014, 07:10:43

Цитата: Ruslan_R от 24 Июня 2014, 01:04:54

P.S. Используйте 2і стекла, эффективность (R) стеклопакета увеличится более чем на 40-42%. На всей конструкции (профиль+стеклопакет) более чем на 22-24%.

т.е. должно быть вот так: 4i-16ar-4-14ar-4i ? 42 мм или 44 мм особого значения уже не имеет.
А с "AR" как быть? Он вообще нужен. Говорят, что от него толку ноль и через 1-2 года он исчезает. Хотя где-то читал, что с пластиковыми дистанциями он остается в пакете на вечно.

вам правильно пишут насчет потерь 1 % в год ,если стеклопакет изготовлен по нормам .и ещо при заполнении аргоном его заполняют больше 90 % чтобы наверника

и даже если аргон уменьшится до 50% это все равно лудше чем воздух

AkFaPen

Клуб Okna.ua
дока

Компетенция^beta:

+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent

« Ответ #152 : 24 Июня 2014, 12:30:30 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???

4i-16ar-4-14ar-4i ? 42 мм или 44 мм особого значения уже не имеет? Да не имеет (42 мм Ug 0.61 44 мм Ug 0.58)
вам правильно пишут насчет потерь 1 % в год ,если стеклопакет изготовлен по нормам .и ещо при заполнении аргоном его заполняют больше 90 % чтобы наверника

и даже если аргон уменьшится до 50% это все равно лудше чем воздух

пример 4 16 Air 100% 4i Ug = 1.36. 4 16 Ar 90 % 4i Ug = 1.13 4 16 Ar 50% 4i Ug = 1.25 .И без аргона не было бы таких цифр Ug. Aргон дает прирост к температуре примерно + 1С в центре и +2С градуса в краевой зоне .
и о 2 i вам правильно говорят ,если тратитесь на 3 стекла( одно i) 2 теплых дистанции , аргон на 2 камеры =почему бы ни добавить и поставить 2 i стекла .?! в этом случае второе окно КБЕ - профиль Uf 1.02 (R = 0.98 ) 30 % от площади окна . стеклопакет Ug 0.61-0.58 ( нормальный эмиссивитет en 0.03) 42 -44 мм 2 i стекла + аргон 2 камеры 70% площади , теплая рамка (теплая дистанция ) к примеру Thermix psi Ψ 0.038 .равно примерно Uw = от 0.90 до 0.85(все окно в целом ) (и даже если окно , было бы Uw = 0.80 оно не может считаться окном пассивного дома профиль должен быть 0.80 Uf ). насчет откосов не имею компетентной информации по этому вопросу ( но изотерма 12 С должна находится внутри комнаты ) .Удачи ! И спасибо за благодарность !

AkFaPen

Клуб Okna.ua
дока

Компетенция^beta:

+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent

« Ответ #153 : 24 Июня 2014, 13:59:04 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???

Цитата: Ruslan_R от 23 Июня 2014, 23:51:49

Цитата: Алік от 23 Июня 2014, 23:37:02

Вот Вам конструкция с 32 мм пакетами в 70 мм 5-камерном профиле с коэффициентом теплопроводности 1,0-1,1.

А Вы где взяли стеклопакет с Ug = 0,6 Непонимающий

Это ж R будет около 1/0,6 = 1,66 Шокирован

R будет примерно 1.25 (нужно учесть разницу температур методик расчета EN 673 Ug +5 C градусов ,стеклопакет в центре .ГОСТу -20 С (зависит от региона ) и стеклопакет в целом.

Алік

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)

« Ответ #154 : 24 Июня 2014, 14:07:11 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???

А зачем R переводить из европейских норм в наши или наоборот? Или всё по EN, или всё по ДСТУ - так, думаю, корректнее для сравнения. А по определению он всегда будет обратным теплопередаче.

AkFaPen

Клуб Okna.ua
дока

Компетенция^beta:

+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent

« Ответ #155 : 24 Июня 2014, 14:21:35 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???

Цитата: Алік от 24 Июня 2014, 14:07:11

Полностью согласен !( но U был бы другим при температуре -20С ).Я считаю по EN потому что можно учесть (увидеть ) разницу (пользу ) от теплой дистанционной рамки . Покраснел


« Последнее редактирование: 24 Июня 2014, 14:23:57 от AkFaPen »

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #156 : 24 Июня 2014, 16:19:30 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???

Цитата: AkFaPen от 24 Июня 2014, 11:38:08

1. 4-12Ar-4-12Ar-4i (36мм) Ug = 1.02
2. 4-14Ar-4-14Ar-4i (40мм) Ug= 0.93
3. 4-16Ar-4-16Ar-4i (44мм) Ug = 0.86
4. 4 -18Ar-4-18Ar-4i (48мм) Ug =0.86

1. 4i-12Ar-4-12Ar-4i (36мм) Ug = 0.72
2. 4i-14Ar-4-14Ar-4i (40мм) Ug= 0.64
3. 4i-16Ar-4-16Ar-4i (44мм) Ug = 0.58
4. 4i -18Ar-4-18Ar-4i (48мм) Ug =0.53

i = εn = 0,03
Ar = 90%
по EN 673

1. 4-12Ar-4-12Ar-4i (36мм) Ug = 1.02 (1,07)
2. 4-14Ar-4-14Ar-4i (40мм) Ug= 0.93 (1,06)
3. 4-16Ar-4-16Ar-4i (44мм) Ug = 0.86 (1,08)
4. 4 -18Ar-4-18Ar-4i (48мм) Ug =0.86 (1,09)

1. 4i-12Ar-4-12Ar-4i (36мм) Ug = 0.72 (0,75)
2. 4i-14Ar-4-14Ar-4i (40мм) Ug= 0.64 (0,73)
3. 4i-16Ar-4-16Ar-4i (44мм) Ug = 0.58 (0,74)
4. 4i -18Ar-4-18Ar-4i (48мм) Ug =0.53 (0,75)

Граничные условия расчета теплофизических характеристик:
- коэффициент эмиссии = 0,030
- Ar = 90%
- t наружного воздуха = -20 °C
- t внутреннего воздуха = +20 °C
- коэффициент теплоотдачи наружной поверхности = 23,0 Вт/м² · °C
- коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности = 8,0 Вт/м² · °C
- размер стеклопакета 1000х1000мм, вертикальное расположение (90°)

P.S. Мои результаты выделил жирным шрифтом. Ug в центральной зоне стеклопакета. Но это все теория, а на практике скорее всего результаты будут хуже на 10-20% (это будет зависеть от качества используемых материалов, соблюдения технологии изготовления стеклопакетов и оборудования на котором будут изготовлены эти стеклопакеты, ну соответственно оборудования на котором будут произведены испытания).

inzer

завсегдатай

Компетенция^beta:

Сообщений: 78
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Николаев

« Ответ #157 : 24 Июня 2014, 16:29:38 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???

Цитата: Ruslan_R от 24 Июня 2014, 16:19:30

Хм, во дела... Ну так ваши данные существенно отличаются от данных AkFaPen. Исходя из них видно, что совершенно без разницы, какой пакет 36 мм или 48. Показатели совершенно идентичны. А вот показатели пакетов с одним i и с двумя i, конкретно отличаются. хотя мой продавец по прежнему утверждает, что в двух i нет совершенно ни какого смысла

Мол все эти данные для расчетов берутся от продаванов стекла, которые наворачивают всякие примочки для того, чтобы побольше продать

Говорит мол, нужно ставить i только на внутреннем стекле, то, которое внутри помещения, а на наружное, то, что на улице, лучше сделать мультифункциональное напыление.

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #158 : 24 Июня 2014, 16:46:14 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???

Цитата: AkFaPen от 24 Июня 2014, 14:21:35

Я считаю по EN потому что можно учесть (увидеть ) разницу (пользу ) от теплой дистанционной рамки . Покраснел

Дистанционная рамка (алюминиевая, нержавейка, ПВХ) влияет на R всей конструкции. Например для окна площадью 2м.кв. разница (при использовании алюминиевой или ПВХ дистанций) в R будет около 8% (в пользу ПВХ).

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #159 : 24 Июня 2014, 16:51:02 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???

Цитата: inzer от 24 Июня 2014, 16:29:38

Этот вариант также не плох, но на порядок дороже, чем вместо мультифункционального стекла поставить обычное i-стекло. Теплофизические характеристики будут одинаковы.

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #160 : 24 Июня 2014, 16:57:49 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???

Цитата: AkFaPen от 24 Июня 2014, 12:30:30

теплая рамка (теплая дистанция ) к примеру Thermix Ψ 0.038

Для дистанций алюминиевой или нержавейки Ψ 0.05 - 0,06, так что теплая дистанция далеко не убежала.

P.S. А вот как ее (ПВХ дистанцию) может потом деформировать, на форуме много есть фото.

AkFaPen

Клуб Okna.ua
дока

Компетенция^beta:

+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent

« Ответ #161 : 24 Июня 2014, 17:11:12 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???

Цитата: inzer от 24 Июня 2014, 16:29:38

Цитата: Ruslan_R от 24 Июня 2014, 16:19:30

да они отличаются методиками испытаний (температурами ,коэффициентами теплоотдачи наружной / внутренней поверхности) но вы немного не поняли. когда говорится (считается по разной методике) 2 i стекла одно из них вполне может быть мульти функциональным ведь коэффициент эмиссии он и для МФ стекла такой же (зависимости от модели стекла )как для Low i. И Мф стекло ешо круче, оно помогает экономить траты на кондиционере (но использовать его нужно в зависимости от климатической зоны ,стороны здания и др. ) чтобы почувствовать разницу .(както считал на спец проге. 4 МФ -16Ar- 4 и 4- 16 Аr-4 i так разница при одинаковом Ug зимой одинаково ,а вот летом МФ стеклопакете ниже температура поверхности внутреннего стекла на 7 С градусов (при температуре + 45С ) конечно ето только мой подсчет и в реалии при другой температуре может быть меньше .

AkFaPen

Клуб Okna.ua
дока

Компетенция^beta:

+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent

« Ответ #162 : 24 Июня 2014, 17:17:17 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???

Цитата: Ruslan_R от 24 Июня 2014, 16:57:49

Цитата: AkFaPen от 24 Июня 2014, 12:30:30

теплая рамка (теплая дистанция ) к примеру Thermix Ψ 0.038

я считаю что разница ощутима .нержавейка Ψ 0.05 Алюминий 0,077. это почти 2 раза.

да согласен насчет пвх но thermix это полипропилен + фольга из нерж. стали . и польза повышения температуры и уменьшения воздействия точки росы .

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #163 : 24 Июня 2014, 17:26:46 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???

Цитата: AkFaPen от 24 Июня 2014, 17:17:17

я считаю что разница ощутима .нержавейка Ψ 0.05 Алюминий 0,077. это почти 2 раза.

Согласно некоторых данных (см. вложение) - алюминий около 0,05-0,06 в зависимости от ширины дистанции.

Koefficienti.png (132.38 Кб, 724x1024 - просмотрено 195 раз.)

AkFaPen

Клуб Okna.ua
дока

Компетенция^beta:

+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent

« Ответ #164 : 24 Июня 2014, 17:55:42 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???

вот один из моих источников .

large-26.jpg (89.83 Кб, 900x636 - просмотрено 196 раз.)

Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 14

« предыдущая тема следующая тема »

Перейти в: