Форум forum.okna.ua OKNA.ua
Каталог Оконных Систем.
 возврат в форум  Помощь  Техподдержка  Поиск  Регистрация  Правила  Вход 
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 14
 
Тема: 

Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???

 (Прочитано 19449 раз)
HavingWorld
Глобальный модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 3475
Поблагодарили 536 раз
Откуда (Город): Київ


« Ответ #120 : 20 Июня 2014, 10:35:35 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???


Цитата: inzer от 20 Июня 2014, 08:19:20
А Vikra или Veka?
Не думал, что у них есть такие серьезные системы:  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
https://viknaland.com.ua/profilnye_sistemy/


Об этом тут уже не однократно говорилось.
Выбирайте не профиль, а производителя ГОТОВЫХ изделий или толкового дилера. Как правило у компаний есть продукция для разных сегментов.
inzer
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 78
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Николаев


« Ответ #121 : 20 Июня 2014, 12:17:17 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???


Цитата: HavingWorld от 20 Июня 2014, 10:35:35
Выбирайте не профиль, а производителя ГОТОВЫХ изделий или толкового дилера. Как правило у компаний есть продукция для разных сегментов.

Определить самого качественного и правильного продавца или производителя - нереально. Все как один говорят, что они самые лучшие и работают более 10 лет.
HavingWorld
Глобальный модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 3475
Поблагодарили 536 раз
Откуда (Город): Київ


« Ответ #122 : 20 Июня 2014, 12:20:37 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???


Цитата: inzer от 20 Июня 2014, 12:17:17
Цитата: HavingWorld от 20 Июня 2014, 10:35:35
Выбирайте не профиль, а производителя ГОТОВЫХ изделий или толкового дилера. Как правило у компаний есть продукция для разных сегментов.

Определить самого качественного и правильного продавца или производителя - нереально. Все как один говорят, что они самые лучшие и работают более 10 лет.

В любом случае Вам прийдется выбирать производителя
inzer
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 78
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Николаев


« Ответ #123 : 20 Июня 2014, 12:26:45 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???


Цитата: HavingWorld от 20 Июня 2014, 12:20:37
В любом случае Вам прийдется выбирать производителя

Естественно.
inzer
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 78
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Николаев


« Ответ #124 : 20 Июня 2014, 17:46:35 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???


Цитата: scvap от 29 Января 2014, 10:33:14
Цитата: inzer от 29 Января 2014, 08:48:39
В КВЕ предложили пластиковые дистанции. Стоит ли их применять? ...... как поведет себя пластик... ?

А які гарантійні зобов`язання продавця   вікон зі згаданої проф. с-ми  із такою дистанцією??
виробник  пластикових дистанцій  не один  , тому  однозначно стверджувати " так" чи "ні" , мабудь , некоректно.виясніть що за виробник,- і можливо почуєте відгук.


Продавец KBE предлагает поставить в 88-ю серию пластиковую дистанцию Termix.
И в приложении такое описание:
Отличия:
1) Недекс имеет матовый внешний вид, термикс - слегка глянцевый;
2) ТЕРМИК имеет "армировку" стальным П-образным профилем, который
обеспечивает адгезию дистанционной рамки и герметика (первичного и
вторичного), а также придает жесткость дистанции.
      У НЕДЕКСА только со стороны соприкосновения со "вторичкой" наклеена
тонкая полоска предположительно фольги (снимается канцелярским ножом
без особых усилий). Все полученные от поставщика образцы имею
прогиб.

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]


Потом рассказали о полимерной дистанции. Но производство только 1 на всю Украину и находится в г.Херсоне. Предприятие арестовано банком. Не работает Грустный Есть подобный аналог в Харькове. Но там какая-то гибкая дистанция. Не рекомендуют её. И предложили этот Termix. Кто что скажет?
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #125 : 20 Июня 2014, 18:50:43 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???


Я бы выбрал Thermix ,он немецкий .в отличии турецкого Nedex. И по характеристике psi Ψ одинаковы 0.039(0.031?) у Nedex ,   0.041(0.038) у Thermix    (у алюминевой дистанции 0.77 примерно )(если 2х камерный стеклопакет)а фольга это специально чтобы было как можно меньше эфекта мостика холода (ну насчет того что легко снимается- не уверен что это хороший признак )и еще вторичка будет иметь одинаковый коэффициент теплопроводности ,полисульфид 0.40W/mK. удачи !
« Последнее редактирование: 20 Июня 2014, 19:00:37 от AkFaPen »
inzer
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 78
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Николаев


« Ответ #126 : 20 Июня 2014, 22:28:53 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???


Это они?
inzer
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 78
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Николаев


« Ответ #127 : 20 Июня 2014, 23:08:37 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???


Цитата: inzer от 20 Июня 2014, 22:28:53
Это они?

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://www.artec.ua/publication/content/603.htm
inzer
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 78
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Николаев


« Ответ #128 : 20 Июня 2014, 23:58:30 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???


Подскажите пож-та коэф-т сопротивления теплопроводности в данном пакете 4i-16Ar-4-14Ar-4
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #129 : 21 Июня 2014, 22:24:36 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???


 Да они .          4i-16Ar-4-14Ar-4  Ug = 0.97  ,а сопротивление теплопередаче R =около 0.90 м 2 с /вт.                                                                                                     а зачем такие вам если у вас КБЕ 88+ ставьте по шире профиль на это и рассчитан   , 4i 16 Ar 4  16 Ar 4i  Ug = 0.70-0.60( нормальный эмиссивитет 0.07-0.03 en)  (при таком варианте при темпертуре с наружи -20С а внутри дома +20С температура в центре стеклопакета будет около +17С ). просто в вашем варианте  3 стекло(и профиль дорогой) итак удорожает стеклопакет почему бы не добавить немного .Хотя ,вам решать
« Последнее редактирование: 21 Июня 2014, 22:37:14 от AkFaPen »
inzer
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 78
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Николаев


« Ответ #130 : 22 Июня 2014, 00:40:47 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???


Цитата: AkFaPen от 21 Июня 2014, 22:24:36
Да они .          4i-16Ar-4-14Ar-4  Ug = 0.97  ,а сопротивление теплопередаче R =около 0.90 м 2 с /вт.                                                                                                     а зачем такие вам если у вас КБЕ 88+ ставьте по шире профиль на это и рассчитан   , 4i 16 Ar 4  16 Ar 4i  Ug = 0.70-0.60( нормальный эмиссивитет 0.07-0.03 en)  (при таком варианте при темпертуре с наружи -20С а внутри дома +20С температура в центре стеклопакета будет около +17С ). просто в вашем варианте  3 стекло(и профиль дорогой) итак удорожает стеклопакет почему бы не добавить немного .Хотя ,вам решать

Имею на руках просчет 5-ти и 6-ти камерной системы. 5 камерн. дешевле % на 25-30. Пытаюсь понять в %- ном соотношении на сколько будет холоднее 5-ти камерный профиль и стеклопакет 40 мм., чем 6-ти камерный и стеклопакет 42 или 44 мм.
Чтобы окончательно для себя определится переплачивать ли за 5 камер .
inzer
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 78
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Николаев


« Ответ #131 : 22 Июня 2014, 09:36:24 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???


Опечатка, переплачивать ли за 6 камер?
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #132 : 22 Июня 2014, 21:42:39 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???


Опечатка, переплачивать ли за 6 камер? нет ,не опечатка  .Я думал вы остановили выбор на КБЕ 88+ .                                                                                                      А разница между одинаковыми стеклопакетами ( с одинаковыми  i стёклами ) шириной 40 мм и 44 мм разница  прядка 0.1 градусов(0.2 если 2 i стекла )  при температуре на улице -20,  так что одинаково.  Разница  в Ug = 8% (если  2 i стекла =10%).Аргон эффективен при ширине от 14 мм  до 18 мм для сравнения  48 мм стеклопакет против 40 мм разница в Ug = 8% (если 2 i стекла =17 %) уже заметно (но   излишне  если вы не строите энерго эффективный дом  ) а насчет температуры профиля  знаю что не должна быть ниже +12 градусов ( так и есть )(при температуре на улице -10 С ЕС ) а разница между 70 5 камер и 88 6 камер = не больше  1- 2 градусов. (но незначительно   если вы не строите энерго эффективный дом )                                               Вариант присмотритесь к Aluplast Energeto 4000/и 5000    70 мм    нет армировки  6 камер  вклеенный стеклопакет   .Высокое значение Uf 1.1/1.0  (R профиль 0.90/1.0) при заполнении камер пеной Uf 0.96/0.89 !                                                                                                                                                   (и разница между 70 мм и 88мм  не в камерах а в потенциале профиля насколько широкий  стеклопакет можно установить  у 70 мм- 40 мм  /88мм- 52 мм.(и КБЕ 88+ создавался с возможностью абгрейда до стандарта пассивного дома Uf 0.80 , называется KBE 88+ Passivhaus ) Удачи !
« Последнее редактирование: 22 Июня 2014, 21:58:40 от AkFaPen »
inzer
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 78
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Николаев


« Ответ #133 : 23 Июня 2014, 00:47:10 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???


Цитата: AkFaPen от 22 Июня 2014, 21:42:39
Опечатка, переплачивать ли за 6 камер? нет ,не опечатка  .Я думал вы остановили выбор на КБЕ 88+ .                                                                                                      А разница между одинаковыми стеклопакетами ( с одинаковыми  i стёклами ) шириной 40 мм и 44 мм разница  прядка 0.1 градусов(0.2 если 2 i стекла )  при температуре на улице -20,  так что одинаково.  Разница  в Ug = 8% (если  2 i стекла =10%).Аргон эффективен при ширине от 14 мм  до 18 мм для сравнения  48 мм стеклопакет против 40 мм разница в Ug = 8% (если 2 i стекла =17 %) уже заметно (но   излишне  если вы не строите энерго эффективный дом  ) а насчет температуры профиля  знаю что не должна быть ниже +12 градусов ( так и есть )(при температуре на улице -10 С ЕС ) а разница между 70 5 камер и 88 6 камер = не больше  1- 2 градусов. (но незначительно   если вы не строите энерго эффективный дом )                                               Вариант присмотритесь к Aluplast Energeto 4000/и 5000    70 мм    нет армировки  6 камер  вклеенный стеклопакет   .Высокое значение Uf 1.1/1.0  (R профиль 0.90/1.0) при заполнении камер пеной Uf 0.96/0.89 !                                                                                                                                                   (и разница между 70 мм и 88мм  не в камерах а в потенциале профиля насколько широкий  стеклопакет можно установить  у 70 мм- 40 мм  /88мм- 52 мм.(и КБЕ 88+ создавался с возможностью абгрейда до стандарта пассивного дома Uf 0.80 , называется KBE 88+ Passivhaus ) Удачи !

Спасибо за ответ. Но не совсем понял некоторые моменты.
То что 6-ти камерный профиль теплее 5-ти камерного на 22%. Это понятно из описания профилей(0,98 и 0,78). 
Но в самом остеклении дома, профиля около 20%. А остальные 80% это стеклопакеты. В 5-ти камерный предполагаю поставить 40 мм, а в 6-ти кам-й 44 мм. И вот если при одинаковом составе 44-й будет темплее чем 40-й тоже на 22% или более, тогда я думаю есть смысл переплачивать примерно 30% за 6-ти камерный профиль. А если же показатили 40 и 44 пакетов будут примерно одинаковыми или с незначительными изменениями, тогда смысла в 6-ти камерном профиле нет.
Из вашего последнего ответа я так и не понял на сколько %  44-й пакет теплее чем 40-й. Теплее на 10% или такой же?
Пассивный дом не строю. Строю просто теплый дом. С хорошими окнами и толстым слоем утеплителя.
Окна Алютех вообще не рассматривал. Особо не слышал о них. Да и к тому же, ставить большие окна без армирования, рчень стремно. Ведь можно и совершенно любой другой профиль установить без армировки, но этого никто не делает.
Окна это не то место, где я осмелюсь применить "ноу-хау".
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #134 : 23 Июня 2014, 20:26:03 » Re: Муки выбора Gealan vs Rehau vs KBE ???


Раз не все ясно попробую объяснить .дано  2 окна размером 1230 * 1480   (используется при расчетах в европейских номах   )                                 первое окно -      профиль Uf 1.28 (R = 0.78 )  30 % от площади окна . стеклопакет  Ug 0.93    (  нормальный эмиссивитет en 0.03) 40 мм одно i стекло + аргон 2 камеры 70% площади  .  теплая рамка (теплая дистанция ) к  примеру  Thermix     psi Ψ 0.038  . равно примерно  Uw = 1.12(все  первое окно в целом )                                                                                                                                                                                                                                      второе окно -      профиль Uf 1.02 (R = 0.98 )  30 % от площади окна . стеклопакет  Ug 0.86    (  нормальный эмиссивитет en 0.03) 44 мм одно i стекло + аргон 2 камеры 70%  площади  .  теплая рамка (теплая дистанция ) к  примеру  Thermix     psi Ψ 0.038  .равно примерно  Uw = 1.0(все  второе  окно в целом )    Результат разница   11-12 % .                                                                                                              А вот вам пример первое окно но с 24 мм  стеклопакетом 4 16 Ar i4       профиль Uf 1.28 (R = 0.78 )  30 % от площади окна . стеклопакет  Ug 1.12    (  нормальный эмиссивитет en 0.03)  70%  площади .  теплая рамка (теплая дистанция ) к  примеру  Thermix     psi Ψ 0.041   ,равно примерно  Uw = 1.26    на     12%  / 25% меньше  соответственно .                                                                                                                                                                                              если это свой  утепленный дом ,и на долго , и отопление не центральное  и вопрос денег не острый  .  ставьте второе окно (КБЕ 88) да вы переплачиваете но это окно на будущее . и ешо не большой совет попросите установить окна  с тремя контурами ,первый гидро- изолячия ,второй пена монтажная, третий паро- изоляция (это по ГОСТу) и тогда окна послужат дольше и теплей (ели пена намокает она теряет тепло свойства ,и пот лучами солнца разрушается .  и спросите про вентиляционные клапаны для окна , для воздухо- обмена (если нет активной вентиляции дома ). и обязательно  теплую дистанцию  (не алюминий ) (любого другого  производителя не обязательно Thermix есть Swisspacer, TGI  и др.  )                                                                                                                                                                                                                                                                     Насчет Aluplast Energeto   вы не правы ,там технология вклеивания стеклопакета и специальные полиамидные (с 25 % стекло волокна )усилители, они все испытывали .Удачи !
« Последнее редактирование: 23 Июня 2014, 20:32:45 от AkFaPen »
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 14
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC