poezd73
участник
 Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau
|
 |
« Ответ #45 : 02 Ноябрь 2014, 02:27:51 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
И снова здравствуйте! Открыв эту тему форума не ожидал,что за год все так поменяется.
В итоге мною ( мастерами) были установлены 3 окна Salamader -Bruggman толщина профиля 73 мм пакет 4-24-4 с Low-E напылением.
Результат : летом стало прохладнее . Максимум + 27 . Раньше бывало и + 31
Центральное отопление включили на днях ( примерно 26 октября). температура в комнате до включения была +15 . У соседей с обычными окнами была ТАКАЯ ЖЕ ТЕМПЕРАТУРА .
НО сквозняки исчезли и по ощущениям стало теплее.
И звукоизоляция явно лучше чем у обычных советских окон.
ПРОШУ СОВЕТА :
немного огорчен температурой после похолодания. СТАНЕТ ЛИ ТЕПЛЕЕ ЕСЛИ УСТАНОВИТЬ БОЛЕЕ ТОЛСТЫЕ РАМЫ И ПАКЕТЫ ?? ( ВОПРОС НЕ ПРАЗДНЫЙ. ХОТЕЛ БЫ ЧТОБЫ РОДИТЕЛИ НЕ МЕРЗЛИ. ОПЫТЫ ПРОВОЖУ НА СЕБЕ. ИМ ХОЧУ ПОСТАВИТЬ ТО , ЗА ЧТО ПОТОМ НЕ ПОЛУЧУ УПРЕКОВ)
буду выбирать из следующих вариантов
1) профиль такой же но пакет не 32 а 40 мм с инертным газом ( или без газа)
2) Salamander STREAMLINE Монтажная ширина 76 мм;
- Максимальная толщина остекления 48 мм;
3) Salamander BluEvolution Общая монтажная ширина 92 мм; 6 камер в раме и створке;
- толщина остекления до 60 мм;
саламандер - просто потому что понравилась работа фирмы. А они с таким профилем в основном работают
СТОИТ ЛИ ОВЧИНКА ВЫДЕЛКИ? будет ли теплее? Цена газа у нас в пересчете примерно 6 гривен за куб...
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #46 : 02 Ноябрь 2014, 08:32:24 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
В итоге мною ( мастерами) были установлены 3 окна Salamader -Bruggman толщина профиля 73 мм пакет 4-24-4 с Low-E напылением.
Установка в 5-ти камерный ПВХ профиль однокамерный стеклопакет (еще и без аргона), это все равно что на мерседес поставить колеса от жигулей, даже не жигулей, так как стеклопакеты без аргона, то от запорожца колеса. P.S. Меняйте все стеклопакеты на 4і-14Ar-4(притупка кромки)-14Ar-4i (идеальный вариант) или хотя бы как минимум 4-14Ar-4-14Ar-4i и тогда будет результат. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #47 : 02 Ноябрь 2014, 08:38:14 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
Результат : летом стало прохладнее . Максимум + 27 . Раньше бывало и + 31
Вам показалось, это лето было просто прохладнее  |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #48 : 02 Ноябрь 2014, 10:03:31 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
Пока нет отопления - теплее не станет, какие бы окна с самым навороченым стеклопакетом не стояли. Они только сохраняют тепло, сами они не греют.
|
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #49 : 02 Ноябрь 2014, 13:11:19 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
СТАНЕТ ЛИ ТЕПЛЕЕ ЕСЛИ УСТАНОВИТЬ БОЛЕЕ ТОЛСТЫЕ РАМЫ И ПАКЕТЫ ?? ( ВОПРОС НЕ ПРАЗДНЫЙ. ХОТЕЛ БЫ ЧТОБЫ РОДИТЕЛИ НЕ МЕРЗЛИ. ОПЫТЫ ПРОВОЖУ НА СЕБЕ. ИМ ХОЧУ ПОСТАВИТЬ ТО , ЗА ЧТО ПОТОМ НЕ ПОЛУЧУ УПРЕКОВ)
Читая эту тему понимаю, что проблема уже в ее названии... Вы заблуждаетесь в корне, самые теплые окна виденные мною в жизни были именно вот те советские. Да, в них были огромные щели, через которые не то что сквозняк - снег попадал в помещение, но какие толстые были деревянные рамы!!! Их если порубить и сжечь то получить тепла можно намного больше чем при сжигании современных окон, даже при сжигании саламандера. Услыште буквально - современные окна не теплые, они энергосберегающие, заумные дядьки еще называют их энергоэффективными. Если вы не потратили в помещении никакого тепла то нечего и беречь... В неотапливаемом помещении остекленном самыми "теплыми окнами", в котором нет никакой жизнедеятельности температура ничем не отличается от наружной, может с запозданием реагирует на изменения температуры снаружи. |
|
|
|
|
poezd73
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau
|
|
« Ответ #50 : 02 Ноябрь 2014, 20:07:30 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
В итоге мною ( мастерами) были установлены 3 окна Salamader -Bruggman толщина профиля 73 мм пакет 4-24-4 с Low-E напылением.
Установка в 5-ти камерный ПВХ профиль однокамерный стеклопакет (еще и без аргона), это все равно что на мерседес поставить колеса от жигулей, даже не жигулей, так как стеклопакеты без аргона, то от запорожца колеса. P.S. Меняйте все стеклопакеты на 4і-14Ar-4(притупка кромки)-14Ar-4i (идеальный вариант) или хотя бы как минимум 4-14Ar-4-14Ar-4i и тогда будет результат. даже на мой непрофессиональный взгляд вы что-то путаете: колесами от жигуля пакет был бы с формулой 4-6-4 . Мой пакет ( одно из окон поставил год назад) зимой не запотевал. даже в морозы ( -20 ...- 25) комментарий к этой теме от 30 мая такой у Вас дом или инкубатор?это по поводу такого пакета который предлагаете и Вы Кто прав ? |
|
|
|
|
poezd73
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau
|
|
« Ответ #51 : 02 Ноябрь 2014, 20:11:53 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
СТАНЕТ ЛИ ТЕПЛЕЕ ЕСЛИ УСТАНОВИТЬ БОЛЕЕ ТОЛСТЫЕ РАМЫ И ПАКЕТЫ ?? ( ВОПРОС НЕ ПРАЗДНЫЙ. ХОТЕЛ БЫ ЧТОБЫ РОДИТЕЛИ НЕ МЕРЗЛИ. ОПЫТЫ ПРОВОЖУ НА СЕБЕ. ИМ ХОЧУ ПОСТАВИТЬ ТО , ЗА ЧТО ПОТОМ НЕ ПОЛУЧУ УПРЕКОВ)
Читая эту тему понимаю, что проблема уже в ее названии... Вы заблуждаетесь в корне, самые теплые окна виденные мною в жизни были именно вот те советские. Да, в них были огромные щели, через которые не то что сквозняк - снег попадал в помещение, но какие толстые были деревянные рамы!!! Их если порубить и сжечь то получить тепла можно намного больше чем при сжигании современных окон, даже при сжигании саламандера. Услыште буквально - современные окна не теплые, они энергосберегающие, заумные дядьки еще называют их энергоэффективными. Если вы не потратили в помещении никакого тепла то нечего и беречь... В неотапливаемом помещении остекленном самыми "теплыми окнами", в котором нет никакой жизнедеятельности температура ничем не отличается от наружной, может с запозданием реагирует на изменения температуры снаружи. Я понимаю что окна не теплые а энергосберегающие Кстати мои старые окна снег не пропускали. Прослужили 50 лет и НИ ОДНО НЕ БЫЛО СГНИВШИМ!! Мечтаю чтобы свежеустановленные служили не меньше. В чем есть сомнения!!... |
|
|
|
|
poezd73
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau
|
|
« Ответ #52 : 02 Ноябрь 2014, 20:28:49 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
Результат : летом стало прохладнее . Максимум + 27 . Раньше бывало и + 31
Вам показалось, это лето было просто прохладнее нет. жара была. у нас она точно была |
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #53 : 02 Ноябрь 2014, 21:28:05 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
как раз таки уважаемый Руслан не путает просто у вашего варианта 4-24-4i (и большой разницы 4-16-4i нет может даже чуточку хуже ) есть свой "разумный" предел это примерно -20 С (ну может максимум -25 С).и после этой самой "разумной" наступает время рекомендовать людям уже двухкамерные пакеты с энерго стеклами . (а не запотевал потому что видимо у вас всё хорошо с вентиляцией.) ответы 1) 40 мм с инертным газом (100% если свой дом ) если многоэтажка можно на 4-16Ar-4i (с теплой рамкой ) остановится 2) разницы с вашим профилем нет (рекомендованная толщина двухкамерного пакета 40 - 44 мм ) 3) в нем нет необходимости разница в стоимости =пользе будет не за BluEvolution (у вас же не супер энерго эффективный дом ) и стоит добавить что разницы в случае если вы поставите 73 мм с пакетом 40 мм минимальны ! ниже приведу фотки просто ради интереса (это указаны температуры на поверхности пакета в центре и при фиксированной температуре в комнате )  |
|
|
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2014, 21:32:38 от AkFaPen »
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #54 : 02 Ноябрь 2014, 21:31:34 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
даже на мой непрофессиональный взгляд вы что-то путаете: колесами от жигуля пакет был бы с формулой 4-6-4 .
Попробую по другому объяснить. Вы используете 5-ти камерный ПВХ профиль, сопротивление теплопередачи профиля R = 0,77 м²K/Вт. Стеклопакет который Вы установили в данный профиль имеет сопротивление теплопередачи R = 0,55 м²K/Вт. Соотношение профиля и стеклопакета в окне это 30% (профиль) на 70% (стеклопакет). Получается что Вы заплатили за хороший профиль, а на стеклопакете сэкономили (ну или по некомпетентности Вам его предложили), т.е. преимущество хорошего профиля теряется при использовании не соответствующего стеклопакета. |
|
|
|
|
poezd73
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau
|
|
« Ответ #55 : 03 Ноябрь 2014, 00:31:34 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
даже на мой непрофессиональный взгляд вы что-то путаете: колесами от жигуля пакет был бы с формулой 4-6-4 .
Вы заплатили за хороший профиль, а на стеклопакете сэкономили (ну или по некомпетентности Вам его предложили), т.е. преимущество хорошего профиля теряется при использовании не соответствующего стеклопакета. Если написать кратко то профиль я выбирал в меньшей степени по степени теплопроводности Выбрал именно то что выбрал т.к. 1) толщина стенок достаточная ( 3 мм если не ошибаюсь) 2) Металл внутри профиля достаточно толстый 3) Т.к. производитель именитый то надеялся на безопасность материала ( пластика). Ибо друг поменял квартиру ( съемную) из-за того что начал болеть когда на улице жара ( окна выделяли какую то гадость) 4) Именитые производители надеюсь дольше служат и позже желтеют... 5) Окна там где заказал были на треть дешевле чем у конкурентов при том же качестве. ( Не перестаю по доброму завидовать ценам на окна в Украине. У вас они раза в 2-3 дешевле чем в Молдове. Но везти через границу что-то не очень хотелось) |
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2014, 00:35:35 от poezd73 »
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #56 : 03 Ноябрь 2014, 08:49:16 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
был пару лет назад в Молдове. цены на окна там были практические такие же как и у нас на Украине. отвечу на вопрос - что поставить родителям. у меня было в этом году пару клиентов которые родителям в частные дом и в квартиру купили WDS-8 с пакетом 4Solar-16Ar-6-14Ar-4i. и люди далеко не высшего достатка. а то что купили Вы, так это баловство  не зачем было платить за пятикамерный профиль с таким пакетом. |
|
|
|
|
scvap
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 467
Поблагодарили 195 раз
Откуда (Город): Ковель
тепло затишок комфорт безпека
|
|
« Ответ #57 : 03 Ноябрь 2014, 11:23:37 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
1) толщина стенок достаточная ( 3 мм если не ошибаюсь) достатня для чого? 2) Металл внутри профиля достаточно толстый а в цифрах? 4) Именитые производители надеюсь дольше служат и позже желтеют... виробники , т.ч. імениті, можуть червоніти ( від сорому.) 5) Окна там где заказал были на треть дешевле чем у конкурентов при том же качестве. пробачте , аж ніяк не віриться. |
|
|
|
|
poezd73
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau
|
|
« Ответ #58 : 03 Ноябрь 2014, 13:08:58 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
был пару лет назад в Молдове. цены на окна там были практические такие же как и у нас на Украине. отвечу на вопрос - что поставить родителям. у меня было в этом году пару клиентов которые родителям в частные дом и в квартиру купили WDS-8 с пакетом 4Solar-16Ar-6-14Ar-4i. и люди далеко не высшего достатка. а то что купили Вы, так это баловство не зачем было платить за пятикамерный профиль с таким пакетом. О! если не сложно ответте ,пожалуйста, на вопрос : Сколько стоило бы в вашей фирме окно размером 1750 ( ширина) на 1500 . Одна треть чтобы открывалась. С качественной фурнитурой .+ москитная сетка + подоконник шириной 35 см + отлив .Без установки. Только пакет не 4solar а 4i ( в остальном как вы написали "купили WDS-8 с пакетом 4Solar-16Ar-6-14Ar-4i.") 1) здесь на сайте калькулятор цен. Цены в 2-3 раза меньше молдавских 2) Я бы себе возможно тоже поставил бы окна из WDS-8 но у нас очень сложно что-то выбрать. Лохотрон на каждом шагу. Спрашиваешь из какого профиля окна. Отвечают: "Австрия". Потом эта "австрия" оказывается абсолютной турцией . За немецкий профиль мне пытались выдать болгарское "добро" про которого в инете почти ничего не было . WDS мне понравился. Долго выяснял какой именно WDS используют. В итоге оказалось ,что WDS 400... WDS -8 осутствует напрочь. И как далее. Особенно рассмешило как я рассказывал девушке- консультанту что бывают окна металло-пластиковые. До общения со мной она была уверена,что продает алюминиевые окна.))) 3) Это не баловство. Выбран был профиль прочный но недорогой. И чтобы не выделял гадость в жару... |
|
|
|
|
poezd73
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau
|
|
« Ответ #59 : 03 Ноябрь 2014, 13:40:35 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
1) толщина стенок достаточная ( 3 мм если не ошибаюсь) достатня для чого? 2) Металл внутри профиля достаточно толстый а в цифрах? 4) Именитые производители надеюсь дольше служат и позже желтеют... виробники , т.ч. імениті, можуть червоніти ( від сорому.) 5) Окна там где заказал были на треть дешевле чем у конкурентов при том же качестве. пробачте , аж ніяк не віриться. 3 мм -толщина ,достаточная для прочности металл внутри профиля мне показали в профиле подешевле и в том, который заказал. В цифрах могу ошибиться но скорее всего мне установили ( надеюсь не обманули) сталь 1,5 мм.. В дешевом профиле то ли 1 мм то ли 1,2 мм была сталь Раз не верится ,то еще не поздно разоблачить обманщиков. Как это сделать ?? Надеюсь меня все таки НЕ обманули.... |
|
|
|
|
4 16 4 i.PNG
