mayer
Удаленные пользователи
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
 |
« Ответ #15 : 30 Декабрь 2013, 12:22:47 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
Немного всё-таки отличаются.  Я большой разницы между 70, 82 или 90 мм при правильном монтаже и утеплении четвертей не вижу. Как и между 5, 6, 7 или большим количеством камер. Как раз разница есть. А вот наличие камер оправдано только при увеличении системы. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #16 : 30 Декабрь 2013, 12:29:33 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
Есть, если рассматривать отдельно взятый профиль, а если его нормально утеплить в четвертях и откосах, она уже и не видна будет. ИМХО.
|
|
|
|
|
poezd73
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau
|
|
« Ответ #17 : 30 Декабрь 2013, 12:32:46 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
Мое мнение - зачем было устраивать автономное отопление, если им не пользоваться ? Проще было бы просто отказаться от центрального отопления вообще, максимально утеплиться и немного подогреваться электричеством ( не включая при этом котел ) Да, к слову - проходящие через Вашу квартиру неиспользуемые стояки отопления должны быть теплоизолированы, это недоработка теплопоставщика или нарушение с Вашей стороны ИМХО Автономку ставил в совсем других условиях 10 лет назад. Газ стоил в 6 раз дешевле , а ПВХ окна обычно ставили такого качества,что мои советские деревянные эффективнее было отреставрировать ,чем ставить запотевающее барахло. Да и стоили ПВХ окна тогда очень дорого. От центрального отопления НЕ разрешают отказываться ( в Кишиневе так) , если нет законного альтернативного источника тепла . Т.е. автономного газового отопления. 10 лет назад требовали теплоизолировать трубы, а теперь другое придумали: владельцы автономного отопления платят за центральное отопление 20 % обычной суммы. Т.е. оплачивают отопление от стояков ,отопление подъезда и подвала. Смысла изолировать стояки теперь нет . |
|
|
|
|
poezd73
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau
|
|
« Ответ #18 : 30 Декабрь 2013, 12:44:39 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
Есть, если рассматривать отдельно взятый профиль, а если его нормально утеплить в четвертях и откосах, она уже и не видна будет. ИМХО.
А это мысль! Если снаружи откосы утеплить ,то толщина профиля меньше будет влиять на теплопроводность всего окна. Непонятно только ,имеет ли смысл ставить максимально толстый стеклопакет или нет ? ( с толщиной каждого из стекол = 4 мм) Будет окно с прослойкой между стеклами в двойном стеклопакете с аргоном или криптоном 24+14 мм теплее, чем такой же пакет ,но с расстоянием между стеклами 16+16 мм ? |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #19 : 30 Декабрь 2013, 12:53:00 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
ув. poezd73 , в Вашей ситуации я вижу аналогию с энергосберегающей лампочкой - она постоянно уменьшит показания электросчетчика, но разово изымет из бюджета сумму, которую обычная лампочка будет изымать пару десятков лет.
В Вашем случае я бы не гнался за максимально возможной энергоэффективностью окна, смысл этого максимума может быть в сэкономленной паре-тройке долларов за год с окна, а стоить такое окно должно очень недешево.
ИМХО Лучше (и правильнее) выполниь весь комплекс работ по утеплению своей квартиры не самыми продвинутыми устройствами. материалами и брендами, а правильным подходом к выполнению этих работ, а именно - заказать проект, сделать расчет, грамотно и без халтуры выполнить сами работы
|
|
|
|
|
poezd73
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau
|
|
« Ответ #20 : 30 Декабрь 2013, 13:42:41 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
ув. poezd73 , в Вашей ситуации я вижу аналогию с энергосберегающей лампочкой - она постоянно уменьшит показания электросчетчика, но разово изымет из бюджета сумму, которую обычная лампочка будет изымать пару десятков лет.
В Вашем случае я бы не гнался за максимально возможной энергоэффективностью окна, смысл этого максимума может быть в сэкономленной паре-тройке долларов за год с окна, а стоить такое окно должно очень недешево.
ИМХО Лучше (и правильнее) выполниь весь комплекс работ по утеплению своей квартиры не самыми продвинутыми устройствами. материалами и брендами, а правильным подходом к выполнению этих работ, а именно - заказать проект, сделать расчет, грамотно и без халтуры выполнить сами работы
Частично согласен! Лампочки все же окупаются быстрее. Особенно ЛЕД ( если знать места, где дешевле) У нас цена эл эн- 1 гривна за киловатт . Общался с живущими в Риге и понял ,что и Молдову в Европе ждет сильное повышение цен за коммунальные услуги,включая отопление и электричество. Значит,по идее, и вложения в дорогие окна , скорее всего быстро окупятся А по поводу энергоэффективности окна я хотел бы услышать мнение профессионалов, имеющих личный опыт. Хотелось бы знать на сколько примерно увеличивается температура в комнате при использовании разных по толщине окон. Цена вопроса тоже любопытна |
|
|
|
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2013, 13:44:19 от poezd73 »
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #21 : 30 Декабрь 2013, 13:43:36 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
Есть, если рассматривать отдельно взятый профиль, а если его нормально утеплить в четвертях и откосах, она уже и не видна будет. ИМХО.
А это мысль! Если снаружи откосы утеплить ,то толщина профиля меньше будет влиять на теплопроводность всего окна. Непонятно только ,имеет ли смысл ставить максимально толстый стеклопакет или нет ? ( с толщиной каждого из стекол = 4 мм) Будет окно с прослойкой между стеклами в двойном стеклопакете с аргоном или криптоном 24+14 мм теплее, чем такой же пакет ,но с расстоянием между стеклами 16+16 мм ? 4ЛоуИ-10крипто-4-10криптон -4ЛоуИ лучше, чем 4ЛоуИ-16крипто-4-16криптон -4ЛоуИ.
4ЛоуИ-10аргон-4-10аргон-4ЛоуИ - ИМХО наилучшее соотношение цена/сопротивление теплопередаче для высокоэнергоэффективных пакетов. |
|
|
|
|
scvap
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 467
Поблагодарили 195 раз
Откуда (Город): Ковель
тепло затишок комфорт безпека
|
|
« Ответ #22 : 30 Декабрь 2013, 13:49:00 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
..і теплу дистанційну рамку використати. имхо
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #23 : 30 Декабрь 2013, 14:02:56 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
Щось мені не сильно подобаються ці рамки (ціна висока та надійність викликає сумніви), але певний ефект дають, безумовно.
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #24 : 30 Декабрь 2013, 14:10:51 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
Хотелось бы знать на сколько примерно увеличивается температура в комнате при использовании разных по толщине окон. Цена вопроса тоже любопытна
Температура не может увеличиться. Говорим о сохранении тепла, не более. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #25 : 30 Декабрь 2013, 14:30:47 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
Ну, при тех же энергозатратах и меньших потерях как бы должна повысится.
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #26 : 30 Декабрь 2013, 15:01:21 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
Я не совсем правильно выразился. Выше говорилось о комплексе, при котором можно получить результат. Имеются случаи, когда при замене окон, температура не изменилась.
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #27 : 30 Декабрь 2013, 20:56:30 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
To poezd73. Вы поставили много вопросов - сразу видно, что занимаетесь проблемой своей квартиры серъезно. Только очень трудно понять, чего Вы добиваетесь от данного оконного форума? Решение Всех Ваших вопросов - элементарная задача из курса "Строительной теплофизики" для помещения, а не для окна. Только для ее решения нужно знать очень много исходных данных: площади наружных стен и их конструкция в исследуемых помещениях площади и ориентация окон режим вентиляции количество дополнительных тепловыделяющих приборов, в т.ч. электрических ламп количество людей, пребывающих в комнате температура наружного воздуха температура и длина отопительных стояков. А когда Вы их соберете, открываете учебник, составляете уравнение теплового баланса помещения и находите из него температуру. Или обратитесь к знакомым инженерам-сантехникам - при проектировании отопления они всегда такие задачи решают.
|
|
|
|
|
poezd73
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau
|
|
« Ответ #28 : 30 Декабрь 2013, 22:50:17 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
To poezd73. Вы поставили много вопросов - сразу видно, что занимаетесь проблемой своей квартиры серъезно. Только очень трудно понять, чего Вы добиваетесь от данного оконного форума? Решение Всех Ваших вопросов - элементарная задача из курса "Строительной теплофизики" для помещения, а не для окна. Только для ее решения нужно знать очень много исходных данных: площади наружных стен и их конструкция в исследуемых помещениях площади и ориентация окон режим вентиляции количество дополнительных тепловыделяющих приборов, в т.ч. электрических ламп количество людей, пребывающих в комнате температура наружного воздуха температура и длина отопительных стояков. А когда Вы их соберете, открываете учебник, составляете уравнение теплового баланса помещения и находите из него температуру. Или обратитесь к знакомым инженерам-сантехникам - при проектировании отопления они всегда такие задачи решают. В это уравнение со множеством неизвестных нужно добавить еще и температуру стен с соседями и т.д. Зачем все усложнять. Хотелось бы знать ЛИЧНЫЙ опыт людей из оконного бизнеса. Особенно интересно ,какие окна профессионалы ставят СЕБЕ для теплоизоляции? Еще важнее опыт замены старых стеклопакетов на новые супер-пупер . Был ли супер-пупер эффект по теплоизоляции? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2013, 22:56:16 от poezd73 »
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +10.3
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #29 : 31 Декабрь 2013, 08:47:46 » Re: ХОЧУ ТЕПЛЫЕ ОКНА! Помогите,пожалуйста, советом!
|
|
В это уравнение со множеством неизвестных нужно добавить еще и температуру стен с соседями и т.д. Зачем все усложнять. Хотелось бы знать ЛИЧНЫЙ опыт людей из оконного бизнеса. Особенно интересно ,какие окна профессионалы ставят СЕБЕ для теплоизоляции? Еще важнее опыт замены старых стеклопакетов на новые супер-пупер . Был ли супер-пупер эффект по теплоизоляции?
Никакого множества неизвестных нет, когда Вы живете в той квартире, коорую исследуете. Это раз. Если Ваши соседи топят свои квартиры - у них температура должна быть в квартирах около 20 градусов, но даже если 18 или 22 - это почти ни на чем не скажется. Теперь про личный опыт. Что Вы хотите услышать? Что замена окон с низким сопротивлением теплопередаче на окна с высоким повышает температуру в квартире на 3 градуса (или 5... или 7... или 1... или вообще 0)? И я сам на личном опыте такое видел? Считайте что Вы такой ответ получили от опытного оконщика. Подставляйте в ответ любую цифру - все будет правильно в зависимости от конкретной ситуации:) Теперь я сам попробую сформулировать вопрос, который на мой взгляд более интересен в контексте рассматриваемой проблемы. Имеет ли смысл использовать окна с очень высоким уровнем сопротивления теплопередаче (двухкамерные стеклопакеты с двумя энергосберегающими стеклами с газом в толстых обрамлениях ввиде 5-ти или 6-ти камерных систем), или достаточно обойтись просто теплыми двухкамерным окнами с одним энергосбережением? Отвечаю - для обычной жизни не имеет  Но без анализа конкретных цифр отвечать на этот вопрос "на эмоциях" - дело неблагодарное. Поэтому говорю на цифрах. Самые теплые современные секлопакеты, например, с формулой 4i-16Kr-4-16Kr -4i имеют сопротивление теплопередаче с учетом краевых зон чуть более 1 м2C/Вт. В то же время стеклопакет 4-10-4-10-4i имеет сопротивление теплопередаче примерно 0,75 м2 С/Вт. Тогда если взять среднюю температуру за отопительный период около 0 градусов (как в Модавии), а в квартире - +20, то в первом случае через м2 стеклопакета будет проходить 20 Вт тепла, а во втором - 30. Т.е. разница в энергосбережении аж... 10 Вт на м2. Приведу несолько интересных на мой взгляд цифр. 1. Человек в спокойном состоянии выделяет 100 Вт тепла. Если в комнате окно 2,5 м2 то находясь в этом помещениии 6 часов мы компенсируем все улучшение от применения ультра теплого окна. 2. Тепловыделения телевизора - около 200 Вт. Т.е. лишний телевизор, если включен 3 часа, компенсируе улучшение от применения ультра теплого окна. 3. Есть понятие удельного расхода тепла на отпление - сколько тепла идет на отопление 1 м2 площади здания. В современных зданиях в пересчете на среднезимнюю тепмературу это около 40 Вт/м2. Окну 2,5 м2 по нормам освещенности соответствует площадь помещения около 20 м2. Т.е. среднезимние теплопотери помещения составят более 800 Вт. Это потери через окна, двери, стены и вентиляцию. Тогда 25 Вт - это все, что мы добьемся, применяя ультратеплые окна, что составляет чуть более 3% от общих потерь в 800 Вт! Вывод - не заниматься ерундой и не тратить огромные лишние деньги на "супертеплые" окна Вот такие вот интересные размышления накануне Нового Года |
Сообщение оценили: scvap , Alejandro, Gray
|
|
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2013, 09:03:52 от Mark »
|
|
|
|
|
