Вход
 
В форум Правила Помощь Регистрация Вход
Оконный форум > ОКНА > Пластиковые окна (Модератор: HavingWorld) > Прошу помощи и совета у специалистов.
Страниц: [1] 2 3 4
« предыдущая тема следующая тема »
 
Тема: 

Прошу помощи и совета у специалистов.

 (Прочитано 7537 раз)
MaxxxD
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+140

Сообщений: 1541
Поблагодарили 156 раз
Откуда (Город): Луганск
« Добавлено: 26 Март 2013, 12:56:22 » Прошу помощи и совета у специалистов.

Прошу помощи и совета у специалистов.

Тема вот какая.

Лопнула рамы оконной конструкции.
Профиль: Winbau Premium (5кам)
Армирование 1,5мм
Стеклопакет: 4-12Ar-4-16Ar-4I
Ламинация наружная (Темно серый)
Первый этаж частного дома. Что-то вроде веранды. Сторона - Запад (солнце попадает во второй половине дня).
Монтаж осуществлялся два года назад. Осень 2011.
Дом не жилой, не отапливаемый.

Рисунок с размерами прилагаю.
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

Извиняюсь за качество. Набросал быстро, как смог.
Фото к сожалению нет. Рекломатарщик умудрился не сфотографировать, а объект за городом и второй раз специально ехать не очень хочется. Возможно позже будут фото.

Трещина начинается на сварном шве импоста с рамой, а потом уходит в сторону как на рисунке. Трещина снаружи.

Вопросы:
1. Что было сделано не так как положено?
Понимаем, что нарушены ограничения по максимально допустимой площади для ламинированных конструкций. Клиент об этом был предупрежден. Но ситуацию это не меняет. Вопрос не в том на кого свалить вину, а в том какие ошибки мы совершаем, чтоб впредь  их не повторить.
2. Может ли быть проблема связанна со способом монтажа?
3. Причина только в температурных расширениях в летний период? Может ли быть связанно с тем что дом стоит в нежилом состоянии и не отапливается?
4. Может ли это быть связанно с жестким (сварным) соединением рамы - импост.
5. Ваши советы и соображения.

Заранее благодарен.
« Последнее редактирование: 26 Март 2013, 13:03:29 от MaxxxD »
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
« Ответ #1 : 26 Март 2013, 13:10:35 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.

Цитата: MaxxxD от 26 Март 2013, 12:56:22
4. Может ли это быть связанно с жестким (сварным) соединением рамы - импост.


Вот это, думаю, и есть проблема. Можно уточнить? В ПВХ при таком соединении вкладыши (стыки) на раму не ставятся? Крепеж импоста держится только на сварном шве?
И какая армировка в импосте?
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА
« Ответ #2 : 26 Март 2013, 13:11:38 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.

такая проблема (особенно если она происходит во временном факторе) чаще всего происходит из-за ошибок при монтаже. чаще всего такое происходит при установке на дюбеля или турбовинты которые не отпускают на 1-2 оборота в обратную сторону чтобы не перетянуть раму. чаще это происходит после того как окна устанавливаются в летний период, а после этого в зимний период окна немного сжимаются и из-за перетянутых точек крепления сварные швы трещат
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса

I still go back


WWW
« Ответ #3 : 26 Март 2013, 13:14:57 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.

- Вес с\п около 70кг, и вся нагрузка на широкий размер импоста и его крепления.
- Импост с одной стороны жесткое сварное крепление, с другой мех.соединитель.(могу ошибаться!)
- Размер с\п в соотношении сторон 1.5*1,5.
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+290

Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
« Ответ #4 : 26 Март 2013, 13:20:11 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.

Да, я вот тоже в отношении стеклопакета хотел сказать  - опоздал Пиво
Под его весом при высоких температурах импост будет "садиться", а вот принимать свое первоначальное положение - вряд ли
Постепенное накопление этого смещения вместе с перепадами температуры - как один из вариантов
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Оценка сообщения: +2.1
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #5 : 26 Март 2013, 13:35:54 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.

Также может быть не соблюдено минимальное расстояние от центра импоста до точек крепления, вследствие чего узел оказался слишком жёстко закреплён для компенсации температурного расширения. Для не белых профилей даже существует рекомендация не запенивать углы (использовать более эластичный материал). Здесь не угол конструкции, но проблемы те же.


Сообщение оценили: koko
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса

I still go back


WWW
« Ответ #6 : 26 Март 2013, 13:49:37 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.

Цитата: Алік от 26 Март 2013, 13:35:54
Для не белых профилей даже существует рекомендация не запенивать углы (использовать более эластичный материал).

Спасибо, не знал. А где Вы эту рекомендацию прочли? Снимаю шляпу
MaxxxD
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+140

Сообщений: 1541
Поблагодарили 156 раз
Откуда (Город): Луганск
« Ответ #7 : 26 Март 2013, 13:50:55 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.

Цитата: Ruslan_R от 26 Март 2013, 13:10:35
Цитата: MaxxxD от 26 Март 2013, 12:56:22
4. Может ли это быть связанно с жестким (сварным) соединением рамы - импост.


Вот это, думаю, и есть проблема. Можно уточнить? В ПВХ при таком соединении вкладыши (стыки) на раму не ставятся? Крепеж импоста держится только на сварном шве?
И какая армировка в импосте?

Вкладыши не ставятся. Армирование в этом узле выглядит так. В раме - на всю высоту конструкции, в имосте по все ширине (от рамы до рамы минус  тех зазоры).
Крепеж импоста действительно держится на сварном шве. Ну так и угловое соединение любой МП конструкции (кроме створок входных дверей) так же работает.
Технология нами используется уже более 10 лет. Ранее такие проблемы то же встречались, 3 случая за все время. Но при других обстоятельствах и в других условиях.
MaxxxD
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+140

Сообщений: 1541
Поблагодарили 156 раз
Откуда (Город): Луганск
« Ответ #8 : 26 Март 2013, 13:52:47 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.

Цитата: ivan ivanovich от 26 Март 2013, 13:11:38
такая проблема (особенно если она происходит во временном факторе) чаще всего происходит из-за ошибок при монтаже. чаще всего такое происходит при установке на дюбеля или турбовинты которые не отпускают на 1-2 оборота в обратную сторону чтобы не перетянуть раму. чаще это происходит после того как окна устанавливаются в летний период, а после этого в зимний период окна немного сжимаются и из-за перетянутых точек крепления сварные швы трещат

Думали над этим. Есть в этой версии что-то рациональное. Сейчас думаем о введении правила о монтаже цветных конструкций - только на анкерные пластины (обычный наш способ монтажа - анкерные шурупы).
MaxxxD
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+140

Сообщений: 1541
Поблагодарили 156 раз
Откуда (Город): Луганск
« Ответ #9 : 26 Март 2013, 13:54:18 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.

Цитата: koko от 26 Март 2013, 13:14:57
- Вес с\п около 70кг, и вся нагрузка на широкий размер импоста и его крепления.
- Импост с одной стороны жесткое сварное крепление, с другой мех.соединитель.(могу ошибаться!)
- Размер с\п в соотношении сторон 1.5*1,5.

Нет с обоих сторон жесткое сварное соединение.
Но ведь СП расклинены. Нижний в том числе. Часть нагрузок передается на нижний СП. Хотя согласен. Это все фигня.
MaxxxD
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+140

Сообщений: 1541
Поблагодарили 156 раз
Откуда (Город): Луганск
« Ответ #10 : 26 Март 2013, 13:56:39 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.

Цитата: Alejandro от 26 Март 2013, 13:20:11
Да, я вот тоже в отношении стеклопакета хотел сказать  - опоздал Пиво
Под его весом при высоких температурах импост будет "садиться", а вот принимать свое первоначальное положение - вряд ли
Постепенное накопление этого смещения вместе с перепадами температуры - как один из вариантов

Видимо так и есть.
Но как тогда выполнять такую конструкцию. В смысле что можно было предложить заказчику (какую конфигурацию) исходя из размеров и требования максимально увеличить площадь СП и минимально загромождать конструкцию импостами?
MaxxxD
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+140

Сообщений: 1541
Поблагодарили 156 раз
Откуда (Город): Луганск
« Ответ #11 : 26 Март 2013, 13:59:37 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.

Цитата: Алік от 26 Март 2013, 13:35:54
Также может быть не соблюдено минимальное расстояние от центра импоста до точек крепления, вследствие чего узел оказался слишком жёстко закреплён для компенсации температурного расширения. Для не белых профилей даже существует рекомендация не запенивать углы (использовать более эластичный материал). Здесь не угол конструкции, но проблемы те же.

Хм. Алик, а можно посмотреть на эти рекомендации? Я то же встречал информацию, что требования к монтажу лам. конструкций отличаются от требований к белым. Но вот сами рекомендации не видел.
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Оценка сообщения: +4.6
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
« Ответ #12 : 26 Март 2013, 14:00:50 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.

Цитата: koko от 26 Март 2013, 13:49:37
Спасибо, не знал. А где Вы эту рекомендацию прочли? Снимаю шляпу


Учим матчасть, господа ПВХ-ники...  Смеющийся

* Матчасть.png (79.35 Кб, 545x727 - просмотрено 624 раз.)


Сообщение оценили: Alejandro
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+290

Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
« Ответ #13 : 26 Март 2013, 14:03:03 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.

Цитата: MaxxxD от 26 Март 2013, 13:56:39
Цитата: Alejandro от 26 Март 2013, 13:20:11
Да, я вот тоже в отношении стеклопакета хотел сказать  - опоздал Пиво
Под его весом при высоких температурах импост будет "садиться", а вот принимать свое первоначальное положение - вряд ли
Постепенное накопление этого смещения вместе с перепадами температуры - как один из вариантов

Видимо так и есть.
Но как тогда выполнять такую конструкцию. В смысле что можно было предложить заказчику (какую конфигурацию) исходя из размеров и требования максимально увеличить площадь СП и минимально загромождать конструкцию импостами?

ИМХО вышло так, что жестко закрепленная рама возле импоста не не имела возможности сместиться (прогнуться) в направлении стены
Если не ставить слишком близко к импосту жесткий крепеж и делать эластичным монтажный шов в зоне максимально возможных деформаций, то конструкция вполне жизнеспособна
Я думаю, что здесь налицо проблема монтажа
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+290

Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
« Ответ #14 : 26 Март 2013, 14:11:07 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.

Цитата: Ruslan_R от 26 Март 2013, 14:00:50

Учим матчасть, господа ПВХ-ники...  Смеющийся


Самый последний пункт тоже актуален ИМХО
Страниц: [1] 2 3 4
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC