Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.1
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
 |
« Ответ #15 : 26 Март 2013, 14:13:19 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Спасибо, не знал. А где Вы эту рекомендацию прочли?  Хм. Алик, а можно посмотреть на эти рекомендации? Я то же встречал информацию, что требования к монтажу лам. конструкций отличаются от требований к белым. Но вот сами рекомендации не видел.
Спасибо Руслану, он уже указал источник, хочу только отметить, что в более ранних Указаниях по монтажу Рехау это не было так чётко написано, но на проблему указывалось. |
Сообщение оценили: MaxxxD
|
|
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +8.5
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #16 : 26 Март 2013, 14:14:28 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Нет с обоих сторон жесткое сварное соединение.
Но ведь СП расклинены. Нижний в том числе. Часть нагрузок передается на нижний СП. Хотя согласен. Это все фигня.
А вот этого делать нельзя, может треснуть нижний стеклопакет. P.S. Посмотрел систему. Там армировка в импосте идет прямоугольного сечения 35х20мм, взял толщину 1,5мм (как выше указали). Вывод: 1. Вертикальный импост по ветровым нагрузкам не проходит (а ж в 5 раз, нужно Jx=11,5см4, а стоит с Jx=2,3см4). 2. Горизонтальный импост не проходит как по ветровым нагрузкам (нужно Jx=2,8см4, а стоит с Jx=2,3см4), так и от веса заполнения (нужно Jy=2,7см4, а стоит с Jy=1,0см4), так что расклинивать нижний стеклопакет и не стоило - он сам расклинился (за счет прогиба от веса заполнения)  |
Сообщение оценили: koko, MaxxxD
|
|
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #17 : 26 Март 2013, 14:19:08 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Самый последний пункт тоже актуален ИМХО
Там написано 50кг на каждый из механических соединителей, а по факту имеем по 35кг, но на сварном соединении. Вот сварное соединение и стало думаю ключевым. |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #18 : 26 Март 2013, 14:21:09 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Ruslan_R -  -
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #19 : 26 Март 2013, 14:23:28 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
То что нижний стеклопакет не треснул, думаю, это дело времени. Да и импост все таки пластиковый (не алюминиевый, т.е. не металический), в алюминии бы сразу треснул.
|
|
|
|
|
MaxxxD
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1541
Поблагодарили 156 раз
Откуда (Город): Луганск
|
|
« Ответ #20 : 26 Март 2013, 14:25:48 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Нет с обоих сторон жесткое сварное соединение.
Но ведь СП расклинены. Нижний в том числе. Часть нагрузок передается на нижний СП. Хотя согласен. Это все фигня.
А вот этого делать нельзя, может треснуть нижний стеклопакет. P.S. Посмотрел систему. Там армировка в импосте идет прямоугольного сечения 35х20мм, взял толщину 1,5мм (как выше указали). Вывод: 1. Вертикальный импост по ветровым нагрузкам не проходит (а ж в 5 раз, нужно Jx=11,5см4, а стоит с Jx=2,3см4). 2. Горизонтальный импост не проходит как по ветровым нагрузкам (нужно Jx=2,8см4, а стоит с Jx=2,3см4), так и от веса заполнения (нужно Jy=2,7см4, а стоит с Jy=1,0см4), так что расклинивать нижний стеклопакет и не стоило - он сам расклинился (за счет прогиба от веса заполнения) Ого. Ничего себе мы недобрали по армированию.  Прошу совета, как надо было сделать? Я так понимаю там не прошел бы и 2мм усилитель. Тогда что делать? Менять конфигурацию? на какую? |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #21 : 26 Март 2013, 14:34:35 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Ого. Ничего себе мы недобрали по армированию. Прошу совета, как надо было сделать? Я так понимаю там не прошел бы и 2мм усилитель. Тогда что делать? Менять конфигурацию? на какую? Поставить пилястр (наружный накладной усилитель из стальной трубы 50х20х3мм, было бы достаточно). |
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #22 : 26 Март 2013, 14:42:17 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
А если в конструкцию добавить один вертикальный импост под глухарь?
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #23 : 26 Март 2013, 14:45:03 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
А если в конструкцию добавить один вертикальный импост под глухарь?
Тогда от веса заполнения пройдет (нижним стеклопакетам бы уже не угрожал вес верхнего стеклопакета). А вот от ветра немного не дотягивает. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #24 : 26 Март 2013, 14:47:49 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Тут импост нужен, как у нас 118-й, не в каждой системе такие имеются. Выход, если делать новую конструкцию, вижу один - делить на части через усилитель.
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +4.3
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #25 : 26 Март 2013, 15:33:39 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Самое верное указание на проблему- это вес ст/пакета и не соответствие армирования в импосте. Крепеж окна здесь не причем. Ну стояло бы на пластинах, ну был бы шов более эластичный, все-равно, рано или поздно это произошло. Применение различных крепежных элементов при монтаже относится на прямую к выбору материала стен(проемов), не более. Так что, ставьте на турбовинты(шурупы) и не переживайте.
Ну а в дальнейшем, предлагайте клиенту такое изделие без горизонтального импоста. И все.
И еще, уже сказали выше, повторюсь: Нижний пакет к верхнему ни какого отношения не имеет и не в коем случае не должен принимать на себя нагрузку от верхнего.
|
Сообщение оценили: MaxxxD
|
|
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #26 : 26 Март 2013, 15:42:37 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
А Вы сравните силу веса стеклопакета с силами возникающими при температурном воздействии. Пакет то не такой уж и тяжёлый. ИМХО.
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #27 : 26 Март 2013, 15:45:27 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Пакет не тяжелый- 70 кг. А если взглянуть на трещину, сразу становится понятно, какие силы действовали и как. Вот если бы мы увидели фото, то уверен, что импост просто прогнулся.
|
|
|
|
|
MaxxxD
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1541
Поблагодарили 156 раз
Откуда (Город): Луганск
|
|
« Ответ #28 : 26 Март 2013, 16:13:19 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Пакет не тяжелый- 70 кг. А если взглянуть на трещину, сразу становится понятно, какие силы действовали и как. Вот если бы мы увидели фото, то уверен, что импост просто прогнулся.
Визуально такого наш человек не заметил, но буду ждать фото. Тогда все станет ясно. |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #29 : 26 Март 2013, 16:14:39 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Желательно с фото выложить размер импоста по краям и по середине.
|
|
|
|
|
