MaxxxD
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 1541
Поблагодарили 156 раз
Откуда (Город): Луганск
|
 |
« Ответ #30 : 26 Март 2013, 16:19:05 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Ого. Ничего себе мы недобрали по армированию.  Прошу совета, как надо было сделать? Я так понимаю там не прошел бы и 2мм усилитель. Тогда что делать? Менять конфигурацию? на какую? Поставить пилястр (наружный накладной усилитель из стальной трубы 50х20х3мм, было бы достаточно). Так ли уж это нужно? Повторяю, это частный дом, первый этаж, перед окном сад и в десятке метров высокий (выше уровня окна) кирпичный забор. Я конечно понимаю, что супротив физики не попрешь, но как по мне, там в принципе ветра нет вообще. Да и склоняюсь к мысли что коллеги правы, тут если не проблема с температурным расширением (как изначально мы предполагали), то проблема с тяжелым СП. Ветровые нагрузки тут сыграли минимальную роль. Но все равно спасибо за полезную информацию. Будем учитывать на будущее. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +4.3
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #31 : 26 Март 2013, 16:19:43 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Пакет не тяжелый- 70 кг. А если взглянуть на трещину, сразу становится понятно, какие силы действовали и как. Вот если бы мы увидели фото, то уверен, что импост просто прогнулся.
Он прогнулся бы если не был предварительно расклинен (выше об этом упоминалось), так что не факт. |
Сообщение оценили: MaxxxD
|
|
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #32 : 26 Март 2013, 16:24:17 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Тут импост нужен, как у нас 118-й, не в каждой системе такие имеются. Выход, если делать новую конструкцию, вижу один - делить на части через усилитель.
Нужно же постараться подтянуть конструктив под желание заказчика, а это насколько я понял как можно больше светового проема. Думаю предложение Руслана по накладном пилястру, имеет место быть.  Если его нет в системе, смело можно позаимствовать с другой. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #33 : 26 Март 2013, 16:27:49 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Ветровые нагрузки тут сыграли минимальную роль.
Ошибаетесь. Луганск. Сельская местность. Высота закрепления конструкции 3м. Ветровая нагрузка 503,4Па=51,3кгс/м.кв. P.S. Если стеклопакет (нижний) расклинен, как говорили выше, то нагрузки на горизонтальный импост может и не быть. Всю нагрузку от веса верхнего стеклопакета принял нижний стеклопакет. Так что ветровую нагрузку не стоит исключать. А мог и кто то и облокотиться на конструкцию, и так как она сейчас жидкая, вот и треснул пластик. |
|
|
|
|
MaxxxD
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1541
Поблагодарили 156 раз
Откуда (Город): Луганск
|
|
« Ответ #34 : 26 Март 2013, 16:28:19 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Завтра постараюсь найти фото похожего случая год назад. Там была точно такая же трещина, но в ВЕРТИКАЛЬНОМ импосте. Размеры окна были поменьше и система посерьезнее. Саламандер Стримлайн.
Соберу информацию и завтра выложу.
|
|
|
|
|
MaxxxD
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1541
Поблагодарили 156 раз
Откуда (Город): Луганск
|
|
« Ответ #35 : 26 Март 2013, 16:30:29 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Ветровые нагрузки тут сыграли минимальную роль.
Ошибаетесь. Луганск. Сельская местность. Высота закрепления конструкции 3м. Ветровая нагрузка 503,4Па=51,3кгс/м.кв. P.S. Если стеклопакет (нижний) расклинен, как говорили выше, то нагрузки на горизонтальный импост может и не быть. Всю нагрузку от веса верхнего стеклопакета принял нижний стеклопакет. Так что ветровую нагрузку не стоит исключать. А мог и кто то и облокотиться на конструкцию, и так как она сейчас жидкая, вот и треснул пластик. Согласен убедили. |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #36 : 26 Март 2013, 16:31:46 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Пакет не тяжелый- 70 кг. А если взглянуть на трещину, сразу становится понятно, какие силы действовали и как. Вот если бы мы увидели фото, то уверен, что импост просто прогнулся.
Он прогнулся бы если не был предварительно расклинен (выше об этом упоминалось), так что не факт. Хорошо, оставим нижний пакет. Что нужно сделать, вернее какое усилие и куда нужно применить, чтобы образовалась трещина? Убираем импост и разбираем раму. Давайте каталоги оставим в стороне, давайте посмотрим на чертеж. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #37 : 26 Март 2013, 16:32:39 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Повторяю, это частный дом, первый этаж, перед окном сад и в десятке метров высокий (выше уровня окна) кирпичный забор. Я конечно понимаю, что супротив физики не попрешь, но как по мне, там в принципе ветра нет вообще.
Неоднократно был в сельской местности, с высокими заборами, меня там иногда чуть с ног не сдувало... |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #38 : 26 Март 2013, 16:55:15 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Армирование в этом узле выглядит так. В раме - на всю высоту конструкции, в имосте по все ширине (от рамы до рамы минус тех зазоры).
Технология нами используется уже более 10 лет. Ранее такие проблемы то же встречались, 3 случая за все время. Но при других обстоятельствах и в других условиях.
10 лет не шутка Но как точно выглядит армирование не совсем понял. Была проблема особенно в цветнике у коллег только с другим профилем. Поделюсь. В сварном узле импост+рама армир подрезали если рама шла 60-64мм. Это было самое слабое место. Поэтому для этой технологии приоритет рам по высоте где-то 76 мм тогда армир не задевали. И ещё очень важный момент это толщина стенок профиля ввариваемого импоста. |
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +4.4
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #39 : 26 Март 2013, 18:32:17 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
В Луганской области толька одна фирма вваривает импосты в раму (если ошибаюсь поправьте), в месте сварки импоста армирование разорвано (заказывал окна для себя,через пару лет менял, разрезал ), поэтому вся нагрузка ложится на сварочный шов. В купе с весом, ветровой нагрузкой и линейными расширениями для цветных профилей, один сварочный шов не справился с поставленной задачей.
|
Сообщение оценили: Ruslan_R
|
|
|
|
|
|
|
MaxxxD
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1541
Поблагодарили 156 раз
Откуда (Город): Луганск
|
|
« Ответ #40 : 27 Март 2013, 12:15:44 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Армирование в этом узле выглядит так. В раме - на всю высоту конструкции, в имосте по все ширине (от рамы до рамы минус тех зазоры).
Технология нами используется уже более 10 лет. Ранее такие проблемы то же встречались, 3 случая за все время. Но при других обстоятельствах и в других условиях.
10 лет не шутка Но как точно выглядит армирование не совсем понял. Была проблема особенно в цветнике у коллег только с другим профилем. Поделюсь. В сварном узле импост+рама армир подрезали если рама шла 60-64мм. Это было самое слабое место. Поэтому для этой технологии приоритет рам по высоте где-то 76 мм тогда армир не задевали. И ещё очень важный момент это толщина стенок профиля ввариваемого импоста. Армир (в раме) не подрезаем. Вся технология в том, что армир устанавливается в свежесвареный узел (рама-импост) по горячему. |
|
|
|
|
MaxxxD
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1541
Поблагодарили 156 раз
Откуда (Город): Луганск
|
|
« Ответ #41 : 27 Март 2013, 12:20:35 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
В Луганской области толька одна фирма вваривает импосты в раму (если ошибаюсь поправьте), в месте сварки импоста армирование разорвано (заказывал окна для себя,через пару лет менял, разрезал ), поэтому вся нагрузка ложится на сварочный шов. В купе с весом, ветровой нагрузкой и линейными расширениями для цветных профилей, один сварочный шов не справился с поставленной задачей.
По моим данным то же - только одна. И она указанна у меня в профиле. Армирование (рамное) - не разрываем. Поэтому очень бы хотелось пообщаться, на предмет узнать подробности, о разборке, с очень большой вероятностью, нашего окна и обнаружении там грубого нарушения технологии. Хотелось бы узнать в личку: дату, номер заказа ну или любые другие подробности. |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #42 : 27 Март 2013, 12:23:51 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
А можно проверить прочность сварного узла рама-импост так же, как проверяется прочность сварного угла рамы?
Эта нагрузка как-то регламентируется?
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #43 : 27 Март 2013, 12:33:03 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
...как проверяется прочность сварного угла рамы...
А как проверяется сварной угол рамы? Испытания наверно какие то? |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #44 : 27 Март 2013, 12:34:57 » Re: Прошу помощи и совета у специалистов.
|
|
Хотя нагрузки на сварной угол рамы и нет то особо не какой. Рама крепится же в проем.
|
|
|
|
|
