MASTERR
модераторы
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
 |
« Ответ #135 : 21 Декабрь 2012, 14:10:42 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
...суд присудит переутепление за счет подрядчика?
А знаете почему нельзя выше 9-го этажа утеплять горючими материалами? Потому что потом потушить пожар будет не реально, да и в пожарных машинах, при эвакуации, вылет стрелы только до 9-го этажа. Уважаемый Руслан ,а Кто вам сказал что нельзя? Вы дали обычный строительный ДБН . Но Вы забыли , что у пожарников есть свои непосредственные нормы ,где по согласованию и разрешению ихних же служб можно утеплять не только выше 9 этажа. Горючесть материалов не есть запретом в применении его в строительстве. Основным критерием является не строительный материал. Вы показали таблицу горючести и не более . Классификация зданий вот на что ссылаются инспектора. А если быть кратким , то например в дома для пристарелых в учебных заведениях такой материал и не важно на каком этаже , использовать действительно запрещено. Но мы не про эту группу зданий общались. Теперь дальше.Пожарные лестницы тут не причём. Когда этот монстр(огонь) распространяется , он не будет спрашивать вашего разрешения куда ему распространится выше 9 этажа или ниже девятого этажа. Сами подумайте. Материал не виноват , что сним работают безрукие или же работают с нарушением технологий. По предписанию , такие материалы как пенополистирол и минераловатный утеплитель обрабатывают защитными смесями по технологии " мокрый фасад " Выписка из нормативного документа: На основании действующих нормативов, натурных огневых испытаний, "мокрые" системы утепления фасадов не имеют ограничения в случае использования утеплителя на основе базальтового минераловатного утеплителя (с температурой горения не менее 1000 градусов) и
имеют ограничения в системе утепления на пенополистироле, которой присвоен класс пожарной опасности K0, что позволяет применять систему на пенополистироле для утепления зданий и сооружений всех степеней огнестойкости, всех классов конструктивной и функциональной пожарной опасности, высотой до 75 м, за исключением зданий класса функциональной пожарной опасности:
Ф1.1. (Детские дошкольные учреждения, специализированные дома престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса школ-интернатов и детских учреждений;) и
Ф4.1(Школы, внешкольные учебные заведения, средние специальные учебные заведения, профессионально-технические училища;) СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений Россия и наши списанные от туда. «Для будинків II, III, IlІa, ІІІб, IV і IVa ступенів вогнестійкості дозволяється використовувати опоряджувальні матеріали, що мають групу горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 та групу займистості В1 згідно з ДСТУ Б В.1.1-2 (ГОСТ 30402) з обов'язковим протипожежним поясом із негорючого матеріалу товщиною, що дорівнює двом товщинам теплоізоляційного шару, через кожні три поверхи». А горят дома любые , так что никогда не говори никогда , темболее с нашими нормами у которых двойное трактование и при желании можно ВСЁ !  |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #136 : 21 Декабрь 2012, 14:28:45 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
MASTERR, Вы арки ещё гнёте? 
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #137 : 21 Декабрь 2012, 14:30:37 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
Прошу прощения ,изучаю пожарные нормы в юридическом разделе  |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #138 : 21 Декабрь 2012, 14:59:10 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
Киев. Проспект Победы , если ещё не переименовали. Стоят высотные дома которые утеплены пенополистиролом.
Не знаю кто там был генподрядчик в этих новостроях, но знаю генподрядчиков в десятки раз покруче (я имею ввиду элитные дома, где квартиры от 5000 Euro за 1м.кв.). Так вот от этих генподрядчиков первый раз и узнал что пенопласт используется только до 9-го этажа. И поверьте для них было бы без проблем купить любого пожарника, чтобы сдать дом в эксплуатацию с пенопластом, но почему то они этого не делали. Почему? И бюджетных денег там не было ни копейки (если вы про откаты подумали). СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений Россия и наши списанные от туда.
Нам до России еще очень далеко. Я ж про автовышку уже рассказывал в одной теме, у них найти автовышку с вылетом стрелы например 50м - нет проблем, у нас же 25м - еще нужно поискать. |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #139 : 21 Декабрь 2012, 15:07:11 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
Уважаемый Руслан , ничего не думаю. Час назад , когда писал пост позвонил бывшему однокласснику(майор) пожарной инспекции и уточнил. Он сказал , что да , критерием является категория дома. Я спросил его про пенопласт , 9 этаж и т.д. Он ответил , что для пенопластов приписывают дополнительные мероприятия а именно: для систем утепления на пенополистироле с классом Г1 и Г2 имеются дополнительные противопожарные требования - использование только самозатухающего пенополистирола (марка ПСБ-С), использование при монтаже специальных противопожарных рассечек ну и сослался на строительные требования по отделке фасадов о которых писал выше. . Мне и самому было полезно узнать , причём благодаря Вам  |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #140 : 21 Декабрь 2012, 15:23:22 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
для систем утепления на пенополистироле с классом Г1 и Г2 имеются дополнительные противопожарные требования - использование только самозатухающего пенополистирола (марка ПСБ-С), использование при монтаже специальных противопожарных рассечек
Ну так можно или нельзя? Про противопожарные рассечки (через каждые 3 этажа должны быть) в ДБН написано, на который я ссылку давал выше. |
|
|
|
|
A_F
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 177
Поблагодарили 13 раз
Откуда (Город): Днепр
|
|
« Ответ #141 : 21 Декабрь 2012, 15:55:27 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
Хлопці, "вернёмся к нашим баранам", ладно?.. (про самозатухающий пенопласт я знаю...)
Подскажите, п-та (кому не трудно), могу ли я самостоятельно рассчитать коэффициет приведенного сопротивления теплопередачи для своей оконной конструкции по файлу Росфеда (спасибо ему)? Ибо там мне (как филологу) понятны только показатели сопротивления для профиля и (центральной зоны) стеклопакета, а разные F, k, j непонятны совершенно.
Или об этом нельзя говорить на форуме?
Спасибо!
Анна
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2012, 16:03:36 от A_F »
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #142 : 21 Декабрь 2012, 16:17:17 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
а разные F, k, j непонятны совершенно.
А что ж там не понятного? F-площадь (Fбл - конструкции, Fсп - стеклопакета, Fi - профиля), Lj - периметр всех стеклопакетов, Kj-коэффициент (оставляете постоянным). Для окна в примере достаточно поменять два значения (вы их подчеркнули красными линиями). Или об этом нельзя говорить на форуме?
Почему нельзя? |
|
|
|
|
A_F
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 177
Поблагодарили 13 раз
Откуда (Город): Днепр
|
|
« Ответ #143 : 21 Декабрь 2012, 16:26:29 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
а разные F, k, j непонятны совершенно.
А что ж там не понятного? F-площадь (Fбл - конструкции, Fсп - стеклопакета, Fi - профиля), Lj - периметр всех стеклопакетов, Kj-коэффициент (оставляете постоянным). Для окна в примере достаточно поменять два значения (вы их подчеркнули красными линиями). Или об этом нельзя говорить на форуме?
Почему нельзя? Росфед, я ничего не поняла, но буду разбираться. Площадь линейкой мерить;)? А периметр как? (я ничего не подчеркивала, я просто скопировала ваш файл, и всё). Почему нельзя? Откуда я знаю. Анна |
|
|
|
|
A_F
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 177
Поблагодарили 13 раз
Откуда (Город): Днепр
|
|
« Ответ #144 : 21 Декабрь 2012, 17:35:21 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
На связь вышел представитель компании. Он и коэффициент просчитает (спасибо ему).
Спасибо форуму.
Анна
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #145 : 21 Декабрь 2012, 23:29:00 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
Ну так можно или нельзя?
Про противопожарные рассечки (через каждые 3 этажа должны быть) в ДБН написано, на который я ссылку давал выше.
запрета нет кроме учереждений учебного плана , домов престарелых,больницы. Он плавится так-же как и ПВХ окно , есть дополнительные рекомендации по обработке пеностирола для фасадной облицовки. ДСТУ Б В.2.7-8-94 Плити пінополістирольні. Технічні умови 5.9. Плиты типа ПСБ-С способны к самостоятельному горению не
более 4 с. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2012, 23:34:21 от MASTERR »
|
|
|
|
|
A_F
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 177
Поблагодарили 13 раз
Откуда (Город): Днепр
|
|
« Ответ #146 : 24 Декабрь 2012, 17:16:54 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
Здравствуйте!
От Исполнителя поступило предложение первым заменить стеклопакет на кухне и сделать это до Нового года.
Для замены был предложен стеклопакет 4-8-4-12-4. Вопрос энергосбережения обсуждается.
Со своей стороны, запросила у Исполнителя коэффициент сопротивления теплопередачи для кухонной оконной конструкции (стеклопакеты + профиль) с энергосбережением и без оного.
Жду ответа.
Благодарю Всех за Внимание и Участие!
Анна
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #147 : 24 Декабрь 2012, 17:21:46 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
... предложен стеклопакет 4-8-4-12-4. Вопрос энергосбережения обсуждается...
Что тут обсуждать, разница в цене незначительна. Однозначно, с энергосбережением. |
|
|
|
|
A_F
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 177
Поблагодарили 13 раз
Откуда (Город): Днепр
|
|
« Ответ #148 : 24 Декабрь 2012, 17:25:13 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
Разницу в цене мне, увы, пока не озвучили.
Анна
|
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #149 : 24 Декабрь 2012, 22:21:09 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть?
|
|
однокамерный с энергией лучше предложенного двухкамерного по энергосбережению.
|
|
|
|
|
priklad-1.png
