|
akkerman
Гость
|
 |
« Ответ #45 : 21 Июнь 2012, 16:50:19 » Re: "Модерн XXI"
|
|
Читайте внимательно: человек заказывает окна в четвертый раз и каждый раз в новой фирме. Мне кажется это та категория клиентов, которые во-первых всегда недовольны, во-вторых нашли приключение на свою голову - окна подешевле, но никогда в этом не признаются (обманываете ведь сами себя, а не находите супер дешевые окна). И причем тут производитель? Название темы точно надо менять.
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #46 : 21 Июнь 2012, 22:23:15 » Re: "Модерн XXI"
|
|
Читайте внимательно: человек заказывает окна в четвертый раз и каждый раз в новой фирме. Мне кажется это та категория клиентов, которые во-первых всегда недовольны, во-вторых нашли приключение на свою голову - окна подешевле, но никогда в этом не признаются (обманываете ведь сами себя, а не находите супер дешевые окна). И причем тут производитель? Название темы точно надо менять.
окна от Модерна как раз не дешёвые. а то что клиент постоянно заказывает в разных фирмах, так не он первый не он последний - значит не удовлетворили |
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #47 : 21 Июнь 2012, 22:28:51 » Re: "Модерн XXI"
|
|
а где гарантия, что дорогие окна будут качественные? или наша песня хороша начинай с начала - чем дороже тем лучше? обратных примеров куча...
|
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #48 : 22 Июнь 2012, 06:45:56 » Re: "Модерн XXI"
|
|
Обычно после первого (второго) неудачного заказа, клиент тщательно подходит к выбору окон. Обращение на форум с предоставлением фото, характеризует клиента как грамотного и продвинутого пользователя ( не бабушка неграмотная, которую можно обмануть ). Что мешало перед тем как сделать четвертый заказ, не очень простой заказ (эркеры) погуглить в яндексе про окна , монтаж, почитать отзывы, поспрашивать на форумах ? Читая между строк, видно что прослеживается другая цель данного разбирательства, возможно предыдущие три фирмы компенсировали претензии, поэтому каждый раз фирма меняется. Не буду утверждать, все ИМХО.
|
|
|
|
|
v-m
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 35
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Одесса
|
|
« Ответ #49 : 22 Июнь 2012, 10:01:10 » Re: "Модерн XXI"
|
|
По поводу последних постов должен заметить, что это отклонение от темы и к данному вопросу отношение не имеет. Тем не менее, вкратце отвечу.
1) Окно на кухне. Internova-5000. Хотел только с 3-мя контурами уплотнения. Других предложений с 3-мя контурами на тот момент не нашел. Это дилер, но кто произвел окно и сейчас не знаю, так как получил ответ: “А Вам не все равно?” Хотел стеклопакет только с теплым краем, так как у него не было, то он заказал с Thermix на “Паритет”-e (нестыковка отрезков рамки в углах доходила до 4-х мм). Заказал алюминиевый отлив.
Когда пришли на монтаж с порога заявили: “Есть только ранила. Так что уходим или будем ставить?” Рама в проем не помещалась – откосы раздолбали отбойным молотком.
И еще и половину стоимости нащельников им вернул, вместе с этими нащельниками, так как нащельникам на этих ухабах и выбоинах делать было больше нечего.
2) Окно в комнате (маленькое, где-то 900x1400). Теплый алюминий с дубовыми накладками. Стеклопакет 2-х камерный, 4-x-4-y-4 = 44 mm, точной формулы у фирмы узнать не удалось. Такое окошко я могу себе позволить только одно и маленькое.
Из ПВХ на фирме есть только 3-х камерный ARtec и 5-ти камерный Trocal. 5-ти камерный не хочу, а про ARtec доносятся очень противоречивые данные по поводу толщины стенки.
3) Это копия обсуждаемой здесь конструкции. Претензий ни к качеству, ни к монтажу не имею. Здесь я действительно получил компенсацию в денежном выражении из-за превышения срока исполнения. Судя по Одесскому форуму проблемы у фирмы со сроками остались и в этом году.
4) … а здесь огромное спасибо этому форуму: надо выбирать не палку, а известную фирму с хорошей репутацией, не надо гнаться за дешивизной, …
Проверил магнитом (он мощный, от винчестера) планки на створках этой фирмы, и предыдущих установок (кроме маленького окошка). К горизонтальным планкам створки, на которых были наклейки “Металл 0”, магнит интереса не проявил. К конструкциям других фирм интерес проявлялся: к одной больше, к другой меньше.
|
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #50 : 24 Июнь 2012, 21:36:13 » Re: "Модерн XXI"
|
|
Есть специальные приборы -толщинометры. С их помощью можно определить толщину металла.
|
|
|
|
|
v-m
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 35
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Одесса
|
|
« Ответ #51 : 25 Июнь 2012, 08:14:49 » Re: "Модерн XXI"
|
|
Когда я увидел наклейку “Металл 0”, то подумал, что это какая-то ошибка, например, цифра не пропечаталась. Я слышал, что какие-то умельцы засовывали в пластик вместо армира гипсокартон или фанеру, фурнитура ведь должна за что-то держаться. Получается, что в моем случае фурнитура держится за 3 мм пластика. Чем чревато отсутствие армира? Нарушение геометрии, провисание створки? К чему еще может привести такая оптимизация? Есть специальные приборы -толщинометры. С их помощью можно определить толщину металла. Для толщинометра нужно наличие толщины, в моем случае достаточно индикатора присутствия. Для тех, кто еще сомневается: в горизонтальных планках створок армирования нет. По каким-то нормам для створок шириной до 700 мм для группы нагрузки А-В армирование по ширине створки допускается не ставить и это не является нарушением (исходя из ответов данного и Одесского форума).В интерфейсе “Обратная связь” на сайте Модерна было сказано, что ответ я получу в течение 24 часов. Прошло уже 5x24 часов. Ни ответа, ни привета. |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #52 : 25 Июнь 2012, 08:36:36 » Re: "Модерн XXI"
|
|
Когда я увидел наклейку “Металл 0”, то подумал, что это какая-то ошибка, например, цифра не пропечаталась. Я слышал, что какие-то умельцы засовывали в пластик вместо армира гипсокартон или фанеру, фурнитура ведь должна за что-то держаться. Получается, что в моем случае фурнитура держится за 3 мм пластика. Чем чревато отсутствие армира? Нарушение геометрии, провисание створки? К чему еще может привести такая оптимизация?
...
Наличие, либо отсутствие армирования в створке, на крепление фурнитуры ни как не влияет. Фурнитура крепится в паз, который имеет более утолщенную стенку и строение. Исключением является крепление фурнитуры в створки, в которых имеется возможность установить замкнутое армирование к фурнитурному пазу. |
|
|
|
|
v-m
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 35
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Одесса
|
|
« Ответ #53 : 26 Июнь 2012, 08:40:21 » Re: "Модерн XXI"
|
|
Нашел такую табличку:
Группа | | Расчетное давление
нагрузки | Высота здания | ветра, Па
- - - - - - -|- - - - - - - - - - - -|- - - - - - - - - -
A | 0 - 8 м | 200-400
B | 8 - 20 м | 600
C | 20 - 100 м | 800-1000
D | более 100 м |
… и вот такой фрагмент (кажется для Rehau):
Створки в одностворчатых поворотных и поворотно-откидных окнах с внешними размерами створок по ширине до 100 см, по высоте до 130 см и весе стеклопакета до 30 кг для группы нагрузки В, допускается не армировать.
При этом, однако, вертикальные профили армируются согласно диаграммам …
Створки окон для группы нагрузки С армировать обязательно.
То есть, решение о допустимости “не армировать” принимается на основании целого ряда факторов: ширина, высота, вес. Но только для групп A и B.
В случае группы “C” расчет гораздо проще – армировать обязательно.
Группа “B” заканчивается где-то на 6-7 этаже.
У меня в договоре многократно повторяется “13 этаж” (это не я его ручками дописал). Для чего же они так постоянно это писали, чтобы в итоге проигнорировать этот факт?
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #54 : 26 Июнь 2012, 08:42:59 » Re: "Модерн XXI"
|
|
Ці "групи" не мають жодного стосунку до норм які діють в Україні.
Згідно Українських норм, вироби, розмірами за висотою та шириною 0,6 м і більше, повинні виготовлятися із профілів ПВХ, підсилених елементами жорсткості. (ДСТУ Б В.2.6-15-99 п 4.2.26)
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2012, 08:58:44 от VikVal »
|
|
|
|
|
Splitter
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1435
Поблагодарили 396 раз
Откуда (Город): Харьковская обл.
ремонтирую и монтирую окна двери балконы и т.п.
|
|
« Ответ #55 : 26 Июнь 2012, 08:52:04 » Re: "Модерн XXI"
|
|
Внизу створок, ближе к середине запорная точка есть? Если нет, то желательно поставить сразу. Зимой створка будет выгибаться в сторону помещения. Если запорной точки нет - будет продувание.
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #56 : 27 Июнь 2012, 07:03:26 » Re: "Модерн XXI"
|
|
Внизу створок, ближе к середине запорная точка есть? Если нет, то желательно поставить сразу. Зимой створка будет выгибаться в сторону помещения. Если запорной точки нет - будет продувание.
Ширина створки по фальцу 620мм. Должно быть все нормально. |
|
|
|
|
v-m
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 35
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Одесса
|
|
« Ответ #57 : 27 Июнь 2012, 08:00:04 » Re: "Модерн XXI"
|
|
На сайте сказано так:
Благодаря тому, что фиксатор откидывания и запирания расположен на нижней части створки и смещен ближе к её центру, прижим в нижней части - самом уязвимом месте, значительно сильнее, чем у аналогов, что исключает провисание створки со временем. При этом прижим нижней части створки обеспечивается даже в режиме проветривания.
Компания Модерн единственная, кто комплектует окна дополнительным прижимом внизу створки, обеспечивая при этом максимальное прилегание створки и защиту от продувания.
(картинки с сайта прилагаю)
Комментарий: на окнах, что поставила мне другая фирма в прошлом году, эти фиксаторы тоже есть, но другой формы (Roto NT).
На самом деле этот фиксатор расположен ближе к противоположному от петель краю. Размер фиксатора около 55 мм. В моем случае при ширине 64 см, от центра фиксатора до края около 11 см (на фото с карманом крепления москитки этот фиксатор виден). На створке две рядом расположенные цапфы – одна заходит в паз при закрывании, другая при проветривании заходит в другой паз. Пока это замерял, всплыла еще одна неприятность – две створки уже успели просесть и цапфы створки скребутся по нижнему краю рамы. На другой раме расстояние от цапф створок до рамы какое-то минимальное – но еще не трутся.
Какие могут быть причины? У меня на кухне одна из створок просто поворотная, стоит 2 года, микролифта на ней тоже нет, но с ней порядок, правда и цапф внизу тоже нет.
Со мной вчера связалась менеджер, договорились о встрече с директором филиала сегодня в обед.
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #58 : 27 Июнь 2012, 08:55:25 » Re: "Модерн XXI"
|
|
...
всплыла еще одна неприятность – две створки уже успели просесть и цапфы створки скребутся по нижнему краю рамы. На другой раме расстояние от цапф створок до рамы какое-то минимальное – но еще не трутся.
Какие могут быть причины? У меня на кухне одна из створок просто поворотная, стоит 2 года, микролифта на ней тоже нет, но с ней порядок, правда и цапф внизу тоже нет.
Поворотная створка отличается от п/откидной обвязкой, потому по прошествии времени, Вам может показаться, что поворотная работает без проблем, хотя она может быть просевшей. Проблем серьезных не вижу, пятиминутное дело для специалиста. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2012, 09:06:35 от mayer »
|
|
|
|
|
v-m
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 35
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Одесса
|
|
« Ответ #59 : 27 Июнь 2012, 09:55:03 » Re: "Модерн XXI"
|
|
Но одну из этих просевших регулировали уже дважды. Одной регулировки хватает на месяц-полтора. Это нормально?
|
|
|
|
|
фурнитурный паз.jpg
