mayer
Удаленные пользователи
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
 |
« Ответ #240 : 08 Март 2012, 21:14:16 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Пока VikVal не ответил, я все-таки соглашусь, что средний контур больше работает на разделение воздушных потоков в фальце рамы. И то, только при открывающих элементах.
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #241 : 08 Март 2012, 21:17:07 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Пока VikVal не ответил, я все-таки соглашусь, что средний контур больше работает на разделение воздушных потоков в фальце рамы. И то, только при открывающих элементах.
Да, но в условиях "идеальной конструкции". Ув. Мастер - это доказал.  |
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #242 : 08 Март 2012, 21:19:00 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Ув. VikVal, заказчики про "золотое сечение" вопросы ещё не задавали? А нам задавали. Хотя, тема очень интересная, но ИМХО, для "закрытого обсуждения"   Чому-ж задавали й про "золотий перетин", я перебуваючи на посаді замірника навіть носив аркушик паперу з переліком "золотих перетинів", співвідношення розмірів стулок визначали за тим аркушиком, проте ми відволіклися. Щодо прихованої гілки, немає тут ніяких таємниць чи особливого ноухау. Тему нову зроблю та й розповім, якщо цікаво. Продовження [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] тут |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 21:23:18 от VikVal »
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #243 : 08 Март 2012, 21:21:01 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Пока VikVal не ответил, я все-таки соглашусь, что средний контур больше работает на разделение воздушных потоков в фальце рамы. И то, только при открывающих элементах.
Да, но в условиях "идеальной конструкции". Ув. Мастер - это доказал. +100 |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 21:23:03 от VikVal »
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #244 : 08 Март 2012, 21:22:26 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 21:23:09 от VikVal »
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #245 : 08 Март 2012, 21:36:42 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Но, если в системе удаляется, то, действительно, жесткость теряется. Хм, тогда напрашивается вопрос. Если удалять средний уплотнитель под подкладкой в системах более 80мм, это потеря жесткости. Тогда, так же мы теряем жесткость и в системах 70мм, когда удаляем уплотнитель в профиле рамы конструкций установленных на высоте более 20м. Когда удаляем уплотнение притвора, для выравнивания давления. Так или что не правильно понимаю? |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #246 : 08 Март 2012, 21:39:49 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Имеллся в виду именно пластиковый "зуб".
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #247 : 09 Март 2012, 12:37:19 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Поэтому и предложил перейти от обсуждения среднего уплотнения к сравнению систем 70мм и более 80мм, с двух и трех контурным уплотнениями. Вот тогда и будут четко видны преимущества и недостатки. Что думаете?
А так, потребитель прочитав данную тему поймет, что его дурят и не стоит покупать 6-камерные системы с средним уплотнением. Ну это же не правильно. Имхо).Тогда такие темы нужно выносить в закрытую ветку.
Ви будь ласка не плутайте 6 камерні системи з розташуванням контура в середній частині рами ! Це різні речі. Це поперше . По друге. Занадто багато в мережі лежить сліпої інформації про нужду третього контуру. А єдина на все СНД тема, де хоч якось прозоро вирішили підняти ці питання повинна знову обговорюватися при закритих дверях? Повторююся. Кожен клієнт сам для себе вирішить, потрібно йому це чи ні. Та нагадую , що ця тема саме для кінцевого споживача , щоб саме він не важав , що його дурять. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Март 2012, 12:55:21 от MASTERR »
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #248 : 09 Март 2012, 12:55:42 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Имхо) Ну приблизительно это выглядит так. Какой Мерседес лучше, тот у которого диски хромированные или анодированные.
Я не отстаиваю мнение о среднем уплотнении как панацею по теплопроводности навязанную рекламой , но правда должна быть правдой и должна быть доказана. При всем уважении к участникам, пока только личные мнения, не более. Вот, когда увидим протокол испытания двух систем, о которых говорил VikVal, тогда можно убедительно говорить о выводах.
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #249 : 09 Март 2012, 12:59:16 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Читайте уважно моє повідомлення 162 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://forum.okna.ua/index.php?topic=20475.150 Мене не цікавлять протоколи щойно вироблених вікон. Це поперше , а подруге наше вікно має рухому частину. |
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #250 : 09 Март 2012, 14:06:45 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Читайте уважно моє повідомлення 162 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] https://forum.okna.ua/index.php?topic=20475.150 Мене не цікавлять протоколи щойно вироблених вікон. Це поперше , а подруге наше вікно має рухому частину. Имхо). Ну скажем так, в моем понимании для прозрачности данного вопроса, нужно было начинать с этих протоколов или исследований, или с каких других документов подтверждающих теорию. А так, остаюсь при своем мнении по данному вопросу и каждый из нас так же имеет на это право. Мнение, это не факты! Увы. В своем посте №192, предоставил факт в виде технического паспорта, в котором четко написаны цифры по коэффициенту теплопроводности системы. Как на это повлиял средний уплотнитель, заказчику все равно. А вот цифра 0,95 имеет свое жесткое подтверждение. Пока, не видел документов подтверждающих наличие такого коэфф. у систем 70мм с двухконтурным уплотнением. Может кто может показать, буду признателен. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Март 2012, 14:13:53 от krik »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #251 : 09 Март 2012, 14:24:05 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Поки немає протоколів, а мені здається що їх і не буде, можна проаналізувати існуючі матеріали та дійти певних висновків. Де знаходиться третій (середній) контур? У фальцевому зазорі. Яку ширину має фальцевий зазор? 12 мм. Який відсоток площі вікна становить фальцевий зазор та наскільки вплине утеплення фальцевого зазору на загальний показник приведеного опору тепло-втратам вікна? Принаймні не вирішально вплине. Наскільки дорожче вікно з трьома контурами відносно вікна з двома контурами за решти рівних умов? Чи виправдане здорожіння вікна з точки зору енергоефективності, тобто чи настільки ж збільшиться енергоефективність? Висновок може кожен зробити собі сам. Якщо ставити за мету підвищення маржі та прибутку виробника за рахунок псевдо-енергоефективних "фішок", то мабуть третій контур цілком виправданий та бажаний, а якщо ставити за мету дійсне підвищення експлуатаційних характеристик, то мабуть варто пошукати інших шляхів... ІМХО
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Март 2012, 16:09:31 от VikVal »
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #252 : 09 Март 2012, 14:30:33 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Поки немає протоколів, а мені здається що їх і не буде, можна проаналізувати існуючі матеріали та дійти певних висновків. Де знаходиться третій (середній) контур? У фальцевому зазорі. Яку ширину має фальцевий зазор? 12 мм. Який відсоток площі вікна становить фальцевий зазор та наскільки вплине утеплення фальцевого зазору на загальний показник приведеного опору тепло-втратам вікна? Принаймні не вирішальний. Наскільки дорожче вікно з трьома контурами відносно вікна з двома контурами за решти рівних умов? Чи виправдане здорожіння вікна з точки зору енергоефективності, тобто чи настільки ж збільшиться енергоефективність? Висновок може кожен зробити собі сам. Якщо ставити за мету підвищення маржі та прибутку виробника за рахунок псевдо-енергоефективних "фішок", то мабуть третій контур цілком виправданий та бажаний, а якщо ставити за мету дійсне підвищення експлуатаційних характеристик, то мабуть варто пошукати інших шляхів... ІМХО
Абсолютно солидарен с Вашим мнением и Вашим (имхо). Считаю, что отвечать на поставленные вопросы не стоит, т.к. повторюсь, что очень поддерживаю позицию по данному вопросу как топикастера, Ваше личное(VikVal), так и мнение многих участников, активно принимающих участие в дискуссии. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Март 2012, 14:33:55 от krik »
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #253 : 09 Март 2012, 14:31:36 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Имхо). Ну скажем так, в моем понимании для прозрачности данного вопроса, нужно было начинать с этих протоколов или исследований, или с каких других документов подтверждающих теорию.
А так, остаюсь при своем мнении по данному вопросу и каждый из нас так же имеет на это право. Мнение, это не факты! Увы.
Если я завтра (могу и сегодня) выдвину глубокомысленную теорию о значительном(оно же:большое,улучшенное,несомненное,инновационное,супер-пупер технологичное и т.д....) влиянии на теплотехнические и звукоизоляционные характеристики оконного блока,такого девайса как к примеру заглушка паза штапика по всему периметру рама/импост? (Кстати,применяю такое). Кто кому должен будет доказывать ? Я форуму и потребителю ? Или они мне ? И если не будет протоколов Розенхайма или хотя бы Фаренюка предоставленных мне то я,по Вашему, имею право остаться при своём великом мнении ? ЗЫ:Тема родилась не из личных амбиций форумчан,а из того,что мы решились разобраться сами в том,что нам не смогли обьяснить и аргументировать на техническом языке. Разобрались на этот раз серьёзно и достаточно аргументированно.ИМХО,потребитель теперь вполне в состоянии сделать для себя правильный вывод о действительной роли третьего(среднего) контура в теплотехнике и механике работы окна. А его выбор это уже совсем другое. Это уже только за ним. |
|
|
|
|
|
koko
|
Это сообщение скрыто модератором (M відхилення)
|
|
|
