VikVal
модератор
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
 |
« Ответ #225 : 08 Март 2012, 20:16:41 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Давайте повернемось до переваг наявності третього контуру ущільнення.
Я тут віднайшов технічні альбоми ШУКО. В них є аналогічні системи з двома та трьома контурами. Це Corona CT 70 AS та Corona CT 70 MD. Системна глибина у обох 70 мм, геометрія профілів також подібна, єдина відмінність - кількість контурів ущільнення, у Corona CT 70 AS два контури, а у Corona CT 70 MD - відповідно три.
Так от, німці з ШУКО не вважають що наявність третього контуру сильно та різко впливає на теплопровідність та шумоізоляцію. Для обох систем вказано що теплопровідність вікна, в залежності від комбінації профілів та склопакету, Uw досягає 0,9 W/(m2K), тобто опір теплопередачі вікна може сягати 1.11 м2К\Вт, а звукоізоляція Rw.p - 47 dB.
Якби додавання третього контуру ущільнення дійсно разюче покращувало експлуатаційні характеристики вікна то, принаймні мені так здається, фахівці з ШУКО звернули б на цей факт увагу та показали б переваги свого продукту.
З технічного паспорту, люб'язно наданого паном Олександром, ми бачимо показник попру теплопередачі 0,95, але давайте не забувати що той техпаспорт видано для профілю з системною глибиною 88 мм, а ШУКОвці на вікно з найбільш теплим склопакетом, та й умови випробувань, згідно нашим стандартам більш суворі та вимагають більшої різниці температур - зовнішньої та внутрішньої.
На-жаль, немає технічного паспотру на профіль з двома ущільненнями та системною глибиною 88 мм, щоб порівняти їх за решти рівних умов, та я й не знаю такої системи.
Мабуть доведеться порівнювати профілі з різними системними глибинами. Візьмемо той самий ШУКО, на-жаль в мене немає порівняльних таблиць та термограм на AS та MD, але є дещо інше.
Прошу вибачити за якість зображення...
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 20:28:21 от VikVal »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #226 : 08 Март 2012, 20:18:47 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
На першій картинці порівнюються Corona SI 82 та Corona CT 70. У вісімдесят другої три контури та глибина 82 мм, а у сімдесятої - відповідно два та 70 мм. Решта умов рівні. Температура зовні мінус десять а всередині плюс двадцять градусів Цельсію. Температура на зовнішній поверхні рами становить на 82-й серії -9,10оС, а на сімдесятій -8,93оС, на внутрішній поверхні рами у 82-ї +10,48 та +11,95оС, а у 70-ки +12,99 та +12,69 тут чомусь сімдесята рама виявилась навіть теплішою за вісімдесят другу. Тепер стулка. Зовні 82 має температуру -9,17оС, сімдесята -9,18оС зсередини 82-га +16,52 та +15,6оС, 70-та відповідно +15,59 та 15,47оС. Стулка 82-ї серії з трьома контурами ущільнення виявилася приблизно на 1оС тепліша за стулку 70 серії з двома контурами.
На другій картинці маємо ті самі профілі але за умови зовнішньої температури -5оС. Тут немає даних з температур зовнішніх поверхонь, а внутрішні температури такі: 82-га серія рама +15,09оС, стулка +16,67оС, 70-та серія відповідно +14,54оС та +15,38оС.
Чим обумовлена більша "теплість" 82-ї системи, більшою системною глибиною, чи третім контуром, чи тим та іншим разом? У будь-якому випадку, наявність третього контуру - далеко не панацея. Третій контур, якщо і додає теплоїзоляції - то не дуже суттєво. ІМХО.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 21:02:21 от VikVal »
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #227 : 08 Март 2012, 20:28:39 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Подібна ситуація і з Рехау Брільянт та БрільянтМД, очевидно, великого покращення теплоізоляції третій (середній) контур не дає, але можливо розробники мали іншу мету.
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +4.1
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #228 : 08 Март 2012, 20:32:15 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
В том то и дело, что не дает. Возьмите одно окно с глухим и открывающим элементом. В глухом отсутствует средний контур.
|
Сообщение оценили: Djentelmen
|
|
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #229 : 08 Март 2012, 20:43:23 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
В том то и дело, что не дает. Возьмите одно окно с глухим и открывающим элементом. В глухом отсутствует средний контур.
Технический паспорт выдан на основании исследования окна 1200*1400, с одной открывающейся створкой. И получен коэфф. 0,95 по профилю.(!) Считаете, что только за счет монтажной ширины и камерности профиля? Возможно. Имхо) Думаю создали данных систем, средний контур уплотнения позиционируют не как повышение теплоизоляции, а как лучшую защиту от дождевой воды и продувания. Все остальное судя по изучению этого вопроса- это продвижение продукта. С другой стороны, в данных системах много других преимуществ помимо среднего уплотнения. Почему мы тогда не сравниваем систему в целом? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 20:48:12 от krik »
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #230 : 08 Март 2012, 20:47:42 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Возможно, что в какой-то мере уменьшается "краевой эффект" (армирование в более тёплой зоне).
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #231 : 08 Март 2012, 20:49:49 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Имхо) Думаю создали данных систем, средний контур уплотнения позиционируют не как повышение теплоизоляции, а как лучшую защиту от дождевой воды и продувания. Все остальное судя по изучению этого вопроса- это продвижение продукта.
Абсолютно согласен. Пиар и не более. По крайней мере - это можно расценивать так до тех пор, пока нет документального подтверждения выгоды в отличии  |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #232 : 08 Март 2012, 20:51:41 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
На счет дождевой воды, наверное, согласен, при откинутом варианте. А вот продувание, так это и есть смысл всех герметичных окон. Защита фурнитуры, тоже где-то рядом. Вопросов куча!
А вот по продвижению продукта, то полностью согласен.
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #233 : 08 Март 2012, 20:54:04 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Возможно, что в какой-то мере уменьшается "краевой эффект" (армирование в более тёплой зоне).
О чём ещё нам всем стоит догадаться? Мы же не в клубе что? где? когда? Я так понимаю все хотят технических подтверждений. Так вот, ув. VikVal, отчасти документально подтвердил "пиарность" третьего контура, а ув. Мастер, показал практические проблемы при "слепому" доверию рекламе. (Естессно ИМХО,) |
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #234 : 08 Март 2012, 21:04:59 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Понимаете, это маркетологи нас привели к тому, что средний контур, это спасение тепла в доме. Но мы же здравые люди и понимаем, что к примеру, если на Газель установить двигатель от Мерседеса то ходовые качества подвески от этого не улучшатся.
Внимательно прошли по среднему уплотнению. Отличные и грамотные посты, полностью поддерживаю. Давайте идти дальше.
Поэтому и предложил перейти от обсуждения среднего уплотнения к сравнению систем 70мм и более 80мм, с двух и трех контурным уплотнениями. Вот тогда и будут четко видны преимущества и недостатки. Что думаете?
А так, потребитель прочитав данную тему поймет, что его дурят и не стоит покупать 6-камерные системы с средним уплотнением. Ну это же не правильно. Имхо).Тогда такие темы нужно выносить в закрытую ветку.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 21:09:36 от krik »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #235 : 08 Март 2012, 21:05:55 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Тільки не кидайтесь нічим. Я знаю як підвищити опір тепловтратам та звукоізоляцію віконного блоку не на якісь там відсотки, більше ніж вдвічі.
Якщо не будете звинувачувати в самопіарі та рекламі - розкажу.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 21:23:39 от VikVal »
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #236 : 08 Март 2012, 21:08:01 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Милости просим! А какого оконного блока, с третьим контуром?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 21:23:46 от VikVal »
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #237 : 08 Март 2012, 21:09:56 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Милости просим! А какого оконного блока, с третьим контуром?
с третьим контуром усё ясно.  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 21:23:58 от VikVal »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #238 : 08 Март 2012, 21:10:39 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Просто віконного блоку.
Коли я починаю розказувати про цей принцип, початкова реакція слухача - сміх та крутіння пальцем біля скроні. Згодом, правда, зазвичай людина замислюється.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 21:24:05 от VikVal »
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #239 : 08 Март 2012, 21:12:17 » Re: Три контури ущільнення. У чому ж всетаки переваги? І чи є вони насправді?
|
|
Ув. VikVal, заказчики про "золотое сечение" вопросы ещё не задавали? А нам задавали. Хотя, тема очень интересная, но ИМХО, для "закрытого обсуждения"  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 21:24:12 от VikVal »
|
|
|
|
|
08032012(001).jpg
