Павел Коротин
участник
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 30
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Ульяновск - Москва
Как войти в группу Профессионалы?
|
 |
« Добавлено: 13 Январь 2012, 21:04:05 » Справочник замерщика - что бы включили вы?
|
|
Есть задумка подготовить справочник замерщика - бумажное издание.
Изданный несколько лет назад Институтом Окна вариант не оптимален - много рекламы, много инженерной информации, не понятной среднему замерщику, недостаток практической информации.
Давайте попробуем вместе подумать, что должно быть в хорошем справочнике.
В данном разделе форума по замерам много дельных советов. Но по возможной структуре справочника информации нет.
Должен ли он содержать цитаты нормативных документов?
Определения основных физических величин и соответствующие таблицы?
Цитаты из Стандартов?
Образцы замерных листов?
Варианты профильных размеров?
Комментарии по взаимодействию с клиентами?
Что вы считаете нужным перенести включить в справочник? Какие разделы и темы, на ваш взгляд, он должен содержать?
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #1 : 13 Январь 2012, 21:07:42 » Re: Справочник замерщика - что бы включили вы?
|
|
Ви збираєтесь написати дисертацію  |
|
|
|
|
Павел Коротин
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 30
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Ульяновск - Москва
Как войти в группу Профессионалы?
|
|
« Ответ #2 : 13 Январь 2012, 21:16:11 » Re: Справочник замерщика - что бы включили вы?
|
|
Ви збираєтесь написати дисертацію Нет, наукообразные варианты не по мне. А попробовать собрать материал в полном объеме (при этом изложенный кратко и доступно) было бы здорово. Думаем третий год. Есть видение, как это может быть сделано полезно. Но... но нужна позитивная обратная связь. |
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #3 : 13 Январь 2012, 21:21:00 » Re: Справочник замерщика - что бы включили вы?
|
|
Ви збираєтесь написати дисертацію Нет, наукообразные варианты не по мне. А попробовать собрать материал в полном объеме (при этом изложенный кратко и доступно) было бы здорово. Думаем третий год. Есть видение, как это может быть сделано полезно. Но... но нужна позитивная обратная связь. Авторскі думки, професійні набуття - мають не дешеву ціну. Прошу, в особисті повідомлення, розмір авторського гонорару   |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #4 : 13 Январь 2012, 21:27:42 » Re: Справочник замерщика - что бы включили вы?
|
|
І що вам дасть довідник? Довідник має бути побудований на основі психології, мати філософський підхід. Монтажник повинен мати уяви і читаючи посібник прокручувати картинку монтажу від початку і до закінчення робіт. Інакше він не монтажник, а довідник з зборах досвідченими матеріалами буде нецікавий і нудний. Цієї літератури достатньо. ИМХО
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 13 Январь 2012, 21:29:21 от MASTERR »
|
|
|
|
|
Павел Коротин
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 30
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Ульяновск - Москва
Как войти в группу Профессионалы?
|
|
« Ответ #5 : 13 Январь 2012, 21:44:36 » Re: Справочник замерщика - что бы включили вы?
|
|
Авторскі думки, професійні набуття - мають не дешеву ціну. Прошу, в особисті повідомлення, розмір авторського гонорару Ну за пожелания по структуре - копеечка. А если получится реальный коллектив соавторов - найдем общий язык.  Собственно, я не претендую на то, чтобы быть издателем... Как бы самому не начать просить копеечку у издателя... А хороший справочник нужен всем... |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #6 : 13 Январь 2012, 22:00:33 » Re: Справочник замерщика - что бы включили вы?
|
|
Добрий довідник лежить у мене на полиці.  Чи ваш якийсь буде особистий ? Або у вас там щось особливе буде чого ми не знаємо?Тодi чим ? Ось вас хочу послухати. Не ви нас ,а саме ми вас. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 13 Январь 2012, 22:04:42 от MASTERR »
|
|
|
|
|
Splitter
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.5
Сообщений: 1435
Поблагодарили 396 раз
Откуда (Город): Харьковская обл.
ремонтирую и монтирую окна двери балконы и т.п.
|
|
« Ответ #7 : 13 Январь 2012, 22:19:28 » Re: Справочник замерщика - что бы включили вы?
|
|
ИМХО, удел справочников замерщика - лежать на полке. Достаточно прочесть один раз и забыть. Нужны какие - ни будь технические данные по системе - есть папка переработчика. Собирать все системы в справочник смысла нет. Получится нагромождение, по большей части бесполезной, для отдельно взятого замерщика, информации. Также сильно сомневаюсь, что есть смысл собирать информацию о типовых проемах. Особенно если учесть разнообразие современных новостроек. Коэффициенты сопротивления теплопередачи стеклопакетов замерщику тоже, по большому счету не нужны. Замерщик по факту должен предоставить размеры проема и габаритные размеры конструкции. Для этого в отдельно взятом, небольшом регионе много информации не нужно. Достаточно иметь папку с подробным описанием профильных систем, с которыми работает организация (и то, она нужна редко) нормальный измерительный инструмент и голову. У меня была попытка создать руководство для замерщиков нашей фирмы - в итоге они, если что непонятно просто спрашивают у меня. Руководство хоть и читали, применять на практике получается с трудом. Писал вроде простым языком. Начало выкладывал [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] здесь . Потом были доработки, но на теперь энтузиазм пропал. |
Сообщение оценили: MASTERR
|
|
|
|
|
|
|
Splitter
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1435
Поблагодарили 396 раз
Откуда (Город): Харьковская обл.
ремонтирую и монтирую окна двери балконы и т.п.
|
|
« Ответ #8 : 13 Январь 2012, 22:42:24 » Re: Справочник замерщика - что бы включили вы?
|
|
Опять же ИМХО. Считаю, что нужен справочник иженера-конструктора ограждающих конструкций. Вот тут не помешали бы и нагромождение профильных систем, и всевозможные коэффициенты, и методики расчетов всевозможных нагрузок. (Я вспомнил, как в свое время подобные справочники конструктора помогли мне сваять пропариватель для аппарата по изготовлению овсяных хлотьев. Когда появились отечественные аналоги - на моем аппарате уже год работали. Мне даже премия досталась 250грн.  ) Но это уже должен получиться фундаментальный труд и, что главное, без рекламы. В том году приобрел справочник замерщика один, через WT. Скажу честно, хватило раз бегло пролистать, чтобы понять, что деньги, хоть и небольшие, потрачены зря. з.ы. Вынужден покинуть дискуссию, жена уже разводом грозит, говорит, что семью на работу променял |
|
|
|
« Последнее редактирование: 13 Январь 2012, 22:44:29 от Splitter »
|
|
|
|
|
|
1882
Гость
|
|
« Ответ #9 : 14 Январь 2012, 10:21:11 » Re: Справочник замерщика - что бы включили вы?
|
|
.........................., много инженерной информации, не понятной среднему замерщику, недостаток практической информации.
Давайте попробуем вместе подумать, что должно быть в хорошем справочнике...............
ИМХО разве наличие технической, инженерной и теоретической информации - это плохо? Зачем "упрощать" литературу, которая по своему определению должна не понижать, а повышать уровень подготовленности человека? Так скоро дойдет до того, что технический работник перестанет уметь читать и будет понимать только язык картинок и комиксов...... Да, большая половина "средних замерщиков" с элементарными формулами работать не может............. |
|
|
|
|
Павел Коротин
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 30
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Ульяновск - Москва
Как войти в группу Профессионалы?
|
|
« Ответ #10 : 07 Февраль 2012, 10:16:36 » Re: Справочник замерщика - что бы включили вы?
|
|
Так скоро дойдет до того, что технический работник перестанет уметь читать и будет понимать только язык картинок и комиксов...... Да, большая половина "средних замерщиков" с элементарными формулами работать не может.............
Когда мы говорим о профессиональной работе специалиста - это один уровень разговора. А когда о создании бизнес-системы, наполненной людьми, не имеющими инженерного образования, то комиксы не помешают. Особенно в случаях, когда надо обеспечить гарантированно высокое качества, независимо от того, кто именно из замерщиков выполняет замер. А положа руку на сердце: вам знакомы ситуации, когда фирма зависит от замерщика? |
|
|
|
|
Павел Коротин
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 30
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Ульяновск - Москва
Как войти в группу Профессионалы?
|
|
« Ответ #11 : 07 Февраль 2012, 10:28:57 » Re: Справочник замерщика - что бы включили вы?
|
|
Ну и про комиксы: видимо не всем доступны нормативы. Как пример - обсуждение [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://forum.okna.ua/index.php?topic=15676.0 |
|
|
|
|
|
1882
Гость
|
|
« Ответ #12 : 07 Февраль 2012, 11:01:12 » Re: Справочник замерщика - что бы включили вы?
|
|
Когда мы говорим о профессиональной работе специалиста - это один уровень разговора. А когда о создании бизнес-системы, наполненной людьми, не имеющими инженерного образования, то комиксы не помешают. Особенно в случаях, когда надо обеспечить гарантированно высокое качества, независимо от того, кто именно из замерщиков выполняет замер.
А положа руку на сердце: вам знакомы ситуации, когда фирма зависит от замерщика?
тююю... я вам хотел сказать, что уровень замерщика надо ПОВЫШАТЬ.... если он сейчас находиться на начальном уровне, то можно с помощью "комиксов" поднять его до среднего уровня... Но если он уже на "среднем" уровне, то "комиксами" вы его не поднимите, а оставите там же где он и сейчас... з.ы. мне знакомы несколько фирм, которые ушли на дно, по вине замерщика... |
|
|
|
|
Павел Коротин
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 30
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Ульяновск - Москва
Как войти в группу Профессионалы?
|
|
« Ответ #13 : 07 Февраль 2012, 19:28:59 » Re: Справочник замерщика - что бы включили вы?
|
|
уровень замерщика надо ПОВЫШАТЬ.... если он сейчас находиться на начальном уровне, то можно с помощью "комиксов" поднять его до среднего уровня... Но если он уже на "среднем" уровне, то "комиксами" вы его не поднимите, а оставите там же где он и сейчас...
Пока мне удавалось решать две задачи: 1. Поднимать уровень до заданного 2. Формировать систему подготовки персонала (с учетом текучки), обеспечивающую гарантированное поддержание заданного уровня. Отчасти требования к этим процессам прописаны в системе стандартов ISO-9000. И комиксы порой помогают наглядно донести мысль и добиться ее постоянной реализации на практике. Можно обсудить примеры из практики мировой - и Дисней среди прочих пользуется комиксами для сотрудников. |
|
|
|
|
|
1882
Гость
|
|
« Ответ #14 : 07 Февраль 2012, 20:14:38 » Re: Справочник замерщика - что бы включили вы?
|
|
........ - и Дисней среди прочих пользуется комиксами для сотрудников.
ему, сам бог велел пользоваться комиксами.....он все таки был мультипликатор...... |
|
|
|
|
