Оконный форум > ОКНА > Окна > Окна в купольный дом.

Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9

Тема:

Окна в купольный дом.

(Прочитано 18485 раз)

haiku

участник

Компетенция^beta:

Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Київ

« Ответ #90 : 04 Сентябрь 2012, 01:03:47 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: Rosfed от 04 Сентябрь 2012, 00:32:30

Мы сейчас о совсем разных конструкциях говорим. Мансардные окна типа "велюкс" - это единичные окна встраиваемые в кровлю из металочерепицы, битумной черепицы. Отвод конденсата там не предусмотрен.
Я не даром выделил жирным шрифтом "единичные окна", их устанавливают обычно одно окно на 100м.кв. крыши. Это самое слабое место в крышах (очень большой процент вероятности течи). Стоимость мансардного окна типа "велюкс" в 3 раза дешевле алюминиевого мансардного окна встраиваемого в фасадную систему.

А теперь посчитайте сколько таких окон будет у вас

Цитата: haiku от 03 Сентябрь 2012, 23:48:27

потолок бюджета 15тысяч/хотя лучше 10тысяч Покраснел

/, понятно что не гривен, площадью остекления порядка 26м2
с архитектором и проектантами еще будем играцо ибо "избушке" по канонам 10-12м2 за глаза

Какая площадь купола? Площадь одного треуголька (грани) умножте на их количество. Если по 2м.кв. один треугольник то там явно не 26м.кв., а а в несколько раз больше.

Цитата: haiku от 03 Сентябрь 2012, 23:48:27

чем готов пожертвовать? сроком гарантии - 2-3года, технологии не стоят на месте хотя 15лет гарантии на стеклопакет внушаетЪ

Т.е. через 2-3года пусть себе течет и разваливается? Шокирован

Цитата: haiku от 03 Сентябрь 2012, 23:48:27

касаемо ограничения в 2м2 - то для зенитальных окошек, инверсионные кровли
к тому-же выдержка из стандарта 75года прошлого века

Если нет стандарта более новее чем 1975года - значит пользуемся этим стандартом и с нетерпением ждем нового стандарта, 37 лет уже прошло...

начнем от обратного /!никому ничего не доказывая!
так это только у наших строителей ретроградов Подмигивающий

с 75года прошлого века. ничего своего, тем более нового
все покупное...

обычно чего течет? прокладки, уплотнители УФ перепады температур, механика
у меня "глухие" герметичные окошки, всю свежесть и уют приточно-вытяжная!
какой конденсат? это у любителей гравитационки в нормальных стеклопакетах внутреннее стекло всегда не такое уж холодное, выше точки росы
там где будет большая площадь остекления фасада - это гостиная, столовая "второй свет" потолок под 6м, дальше обяснять? там конвекция будет приличная

почти все бока, в первые 3года и вылезут

у купола все стены и кровля под 258м2 1этаж 90м2 мансарда 50-60м2
если по нормам бородатых годов хватит и 16м2 10% по полу, хочется иллюзии объема
зрительно 150м2

большой треугольник 2,4м2, малый около 1,7м2 т.е. стеклопакеты 48-72 и 34-51кг соответственно - 8шт больших и 4малых

это легче "сендвича" ограждения, там м2 под 180кг

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #91 : 04 Сентябрь 2012, 11:21:20 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: haiku от 04 Сентябрь 2012, 01:03:47

какой конденсат? это у любителей гравитационки в нормальных стеклопакетах внутреннее стекло всегда не такое уж холодное, выше точки росы
там где будет большая площадь остекления фасада - это гостиная, столовая "второй свет" потолок под 6м, дальше обяснять? там конвекция будет приличная

А конденсат на торце стеклопакета (самое слабое место стеклопакета) вы не допускаете?

Цитата: haiku от 04 Сентябрь 2012, 01:03:47

почти все бока, в первые 3года и вылезут

Все бока вылезут после первых дождей. Ну или если герметик будет использован не устойчивый к УФ лучам (нужно будет немного подождать

haiku

участник

Компетенция^beta:

Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Київ

« Ответ #92 : 04 Сентябрь 2012, 19:50:07 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: Rosfed от 04 Сентябрь 2012, 11:21:20

Цитата: haiku от 04 Сентябрь 2012, 01:03:47

А конденсат на торце стеклопакета (самое слабое место стеклопакета) вы не допускаете?

Цитата: haiku от 04 Сентябрь 2012, 01:03:47

почти все бока, в первые 3года и вылезут

по конденсату, как и по герметику стеклопакета - это вопрос фабриканта, окошко в сборе гарантийный элемент 3,5...15лет
пока склоняюсь к герметичной треугольной фрамуге

створка, собранная на заводе монтируется /как гарантийный элемент, смонтированный представителями фабриканта/ в оконный проем, на подготовленный, заделанный в стену треугольный профильный /алюминий, стеклокомпозит/ложмент (между ложментом и створкой гидрофобизированный уплотнитель)

ладна, отойду почертить в скейчапе хотелку
но всегда на приеме Подмигивающий

Рото и Велукс зажравшиеся ко..ты
/делаем(продаем) толка прямоугольники и тока открываемые
Факра и 4Лук пока молчат

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #93 : 04 Сентябрь 2012, 20:08:28 » Re: Окна в купольный дом.

Размеры не даете, значит будем вытягивать... Вот что получается в плане - 15 секторов. Правильно?

Kupol (plan).jpg (124.11 Кб, 2339x1654 - просмотрено 313 раз.)

haiku

участник

Компетенция^beta:

Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Київ

« Ответ #94 : 04 Сентябрь 2012, 20:28:37 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: Rosfed от 04 Сентябрь 2012, 20:08:28

Размеры не даете, значит будем вытягивать... Вот что получается в плане - 15 секторов. Правильно?

ну почему? куркулятор купольный вполне доступен
[ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

http://acidome.ru/lab/calc

радиус 6м, частота разбивки v3 там многие размеры есть

размеры треугольников "гуляют" +-1мм

Если ригель-стоечная будет интересней? готов пожертвовать и выровнять треугольники 3секторов основания в одну плоскость...
ибо плоскость каждого треугольника под углом 14,46 к плоскости окружаюих "соседних" треугольников... больно бъет по карману

гнутые профиля и стеклопакеты тоже Веселый

тогда граненость ибо нравицо

Хотя желательно смотреть визуализацию, хоть в первом приближении

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #95 : 04 Сентябрь 2012, 22:36:56 » Re: Окна в купольный дом.

Значит радиус 6м (разделенный на 15 хорд - сегментов), высота 5м. А что это будет? Дом? Для дома что-то маленькие размеры. Что-то я не врубаюсь? Или это крыша в существующем доме?

haiku

участник

Компетенция^beta:

Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Київ

« Ответ #96 : 05 Сентябрь 2012, 00:31:44 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: Rosfed от 04 Сентябрь 2012, 22:36:56

там в калькуляторе, вы выбрали 5/12 сферы (первые 1/2) с ними 4,97м в верхушке, там 7/12 (вторые 1/2) это 7,13м

основание приподнято на вертикальной стенке, 50-60см/в СевернойАмерике, где купольные коттеджи более распространены, такую опорную стенку называют райзер вал
с учетом перекрытий и полов 2х30см 1этаж -3,5м потолки, мансарда аналогично
маленький? 96м2, высота треугольников 1яруса в вершине 2м, мансарда 70м2 ориентировочно /стены имеют легкий наклон, минус площадь "2го света"

так, ... мы типа оффтопим весьма жестка, если интересно, можно в личке обсудить
подытожу - фундамент под кирпидос, ГБ с кровлей стропильной, и перекрывом плитами выйдет, в сопоставимые деньги
а в итоге - БАНАЛЬЩИНА
каркасник отверг куча стыков пленки - по сути несъемная плитная опалубка из ПСБ35/25 пенопласт+арматура+бетон и работа (понятно что торкетировщики, это не джамшутинг)
а так - ищется участок в дальнем пригороде 50-60км /есь вариант земель предков 210км /Житомирщина
Зрительно именно в куполе, иллюзия большей площади (при удачном раскрасе, светлыми тонами)
Панорамное остекление!

В идеале 3 сегмента (9 больших треугольников) При чем ригельно-стоечное фасадное остекление влетит в "копейку" не малую
Вот площадь треугольников учитывая "оклады" закладное армирование перемычек наверное прийдется уменьшить

В районе оклада не ПСБ25/35, а ЭППС
Профиль алюминиевый/стеклокомпозит/Рехава Жинео
стеклокомпозитчиков еще потереблю, если удовлетворят мои хотелки в полном объеме

что там с ветровой нагрузкой
мэстный калькулятор ветровых нагрузок, для "квадратного" окна с импостом ш240хв210
высота 1-6м, сельская местность, цилиндр/хотя купол как по мне более аэродинамичен

какие профиля оптимальны, теплоизоляция побольше с оглядкой на денежки

стеклопакет, для мансардных применений каленка наружка, триплекс внутренний
1камер/2камер
если однокамерник, там аргон однозначно, 2х?

я пока стеклокомпозитников потереблю
как минимум интересно скоко выкатят предложение

П.С.
Максимальный размер чернового стекла 3210х2000мм или бывает больше?
Насколько когда-то интересовался, там край еще обрабатывают перед склейкой
итоговая высота? 1950мм, сколько створка еще "съест"?


« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2012, 00:38:13 от haiku »

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #97 : 05 Сентябрь 2012, 10:35:54 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: haiku от 05 Сентябрь 2012, 00:31:44

При чем ригельно-стоечное фасадное остекление влетит в "копейку" не малую

Вам этого не избежать.

Цитата: haiku от 05 Сентябрь 2012, 00:31:44

что там с ветровой нагрузкой

Ветровой регион: Житомир. Тип местности: сельская местность. Высота застройки: 7м. Ветровая нагрузка 553,77Па = 56,45 кгс/м.кв.

Цитата: haiku от 05 Сентябрь 2012, 00:31:44

Максимальный размер чернового стекла 3210х2000мм или бывает больше?

Вообще максимальный размер стекла формата Jambo 6000х3210мм. Толщина стекол 4-19мм. Максимальный размер изготовления стеклопакета в Украине 2400х4200мм (печь закалки стекла больше не позволяет).

Чем больше стеклопакет, тем толще толщина стекол, большой вес стеклопакета (применение вакуумной присоски с манипулятором), тем больше риски - соответственно и больше стоимость.

haiku

участник

Компетенция^beta:

Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Київ

« Ответ #98 : 05 Сентябрь 2012, 11:16:39 » Re: Окна в купольный дом.

и вот если очень прикидочно, в какие деньги может обойтись остекление такой размерности треугольниками(глухими) площадь каждого ~2,2m2
площадей 18-26м2 U~0,9-1Вт*м2К треугольная створка на закладной раме

фасадное тут уже озвучивали 600у.ё/м2
за нижний ярус (те которые почти вертикально и желаются, хоть частично/полностью открываемыми)
мало-ли приточно-вытяжная сломаецо, пожар итп

в принципе...со скрипом готов, хотя конешно хотелось-бы чуточку дешевле /ну или прийдется с архитектором поумерить "панорамный пыл"

ветровая что-то большая, это для прямоугольника считалось? часом не для углового остекления?
для алюмила 11 выходил почти тройной запас
при высоте от 1-5м, на 7м там остекления не будет

это почти "макушка" купола
там еще будет решатся вопрос отогрева/теплосъема с внешней стороны ограждения
зимой чтоб сугробов не было, летом чтобы не было "сковородки" под 100градусов особенно на южном фасаде

для окошек особенно южной стороны, маркизеты что-ли какие/жалюзи

да уж, если ограждение не будет затратным, то остекление верняк


« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2012, 11:29:28 от haiku »

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #99 : 05 Сентябрь 2012, 13:15:09 » Re: Окна в купольный дом.

А что вы имеете ввиду под понятием "панорамное остекление"? Так называют еще структурное остекление - снаружи нет видимых профилей, т.е. наружное стекло держится на спецклее и шов между стеклопакетами заполняется структурным герметиком (устойчивым к УФ). Вы это планируете?

haiku

участник

Компетенция^beta:

Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Київ

« Ответ #100 : 05 Сентябрь 2012, 22:49:59 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: Rosfed от 05 Сентябрь 2012, 13:15:09

так наверняка за такое структурное "чудо" денеҐ наверняка захочуть, еще дороже 600у.е/м2
где-та в нетах проскальзывала мимо очей статейка, где писалось что ""Днепрогэс" на кКрещатике таким образом клеили

кто таким промышляет в Неньке? сколька дадут гарантии? что с теплофизическими характеристиками у структурки?

а и еще? у гугла конешно тоже спрошу
что входит в спецификацию окна? какие параметры

размеры, какие?
можно примером? надо

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #101 : 05 Сентябрь 2012, 23:18:01 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: haiku от 05 Сентябрь 2012, 22:49:59

так наверняка за такое структурное "чудо" денеҐ наверняка захочуть, еще дороже 600у.е/м2

Да, угадали, денег захотим побольше. Стеклопакеты такие почти в 2 раза дороже

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #102 : 05 Сентябрь 2012, 23:22:06 » Re: Окна в купольный дом.

Так давайте определимся с конфигурацией дома. Предлагаю вот такой вариант. Перекрытие второго этажа на высоте 3м (изобразил прозрачным). Можно еще весь купол приподнять вертикально вверх (появятся вертикальные стены) Или не нравится?

Kupol 3D.jpg (176 Кб, 2339x1654 - просмотрено 256 раз.)

haiku

участник

Компетенция^beta:

Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Київ

« Ответ #103 : 06 Сентябрь 2012, 00:55:50 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: Rosfed от 05 Сентябрь 2012, 23:22:06

а колонна? зачем??
купола из кирпичей еще делали, кирпичная стена, на изгиб не работает
оболочка купола работает на сжатие, в основном
а это "любимая" нагрузка бетона

в примыкании перекрытия мансарды армопояс если и будет, то будет символический (проектанты будут считать)

а чего так стоечно-ригельщики за 4угольники намертво ухватились?
именно треугольность граней мне наиболее интересна, неушта все треугольники свести в одну плоскость это тоже дорого?
Обычный открываемый СП, с импостом 1,7х1,4м порядка 260доллароф, глядел мельком на сайте каких-то московитов
МастерХольц итп /правда это с тех, что у них на складе - типовые

почти моя площадь треугольника 2,2м2 т.е. 500долл! 250долл/м2

чисто конкретный вопросец - что входит в спецификацию окна, а то тут просят выслать

размеры проема я им давал, толщину ограждения тоже, чем не монтажная глубина
просчет в калькуляторе давал

им давай спецификацию на окна Грустный

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #104 : 06 Сентябрь 2012, 12:40:49 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: haiku от 06 Сентябрь 2012, 00:55:50

а чего так стоечно-ригельщики за 4угольники намертво ухватились?
именно треугольность граней мне наиболее интересна, неушта все треугольники свести в одну плоскость это тоже дорого?

И чем это треугольность наиболее интересна? Как по мне так вариант с трапециями лучше смотрится. По поводу дорого, так стоимость я озвучивал именно вот для варианта который я предлагаю (пару месяцев назад считали такой стекляный купол и стоимость была для дилера, а дилер как минимум еще процентов 30-40 накрутил), вариант с треугольниками может потянуть поболее...

Цитата: haiku от 06 Сентябрь 2012, 00:55:50

Обычный открываемый СП, с импостом 1,7х1,4м порядка 260доллароф, глядел мельком на сайте каких-то московитов
МастерХольц итп /правда это с тех, что у них на складе - типовые

почти моя площадь треугольника 2,2м2 т.е. 500долл! 250долл/м2

чисто конкретный вопросец - что входит в спецификацию окна, а то тут просят выслать

им давай спецификацию на окна Грустный

Дорого стоит фасадная алюминиевая система (стоимость материала, проектных работ, изготовления и монтажа), а уже когда выстален алюминиевый каркас - вот туда уже устанавливаются открывающиеся элементы (мансардные окна, и они идут с электроприводами). И мансардные окна встраиваемые в алюминиевую фасадную систему - это уже дополнительная стоимость (стоимость прямоугольного мансардного окна площадью 2м.кв. с электроприводом около 1200$). С треугольными мансардными окнами (открывающимися, не путать с глухими) еще не сталкивались, я такого даже и не видел (такое может и не возможно, а если и возможно то стоимость будет в разы больше чем я озвучил для прямоугольного).

Так что скорее всего придется уходить от треугольников...


« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2012, 12:43:05 от Rosfed »

Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9

« предыдущая тема следующая тема »

Перейти в: