Оконный форум > ОКНА > Окна > Окна в купольный дом.

Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9

Тема:

Окна в купольный дом.

(Прочитано 18039 раз)

haiku

участник

Компетенция^beta:

Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Київ

« Ответ #105 : 06 Сентябрь 2012, 13:53:42 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: Rosfed от 06 Сентябрь 2012, 12:40:49

И чем это треугольность наиболее интересна? Как по мне так вариант с трапециями лучше смотрится. По поводу дорого, так стоимость я озвучивал именно вот для варианта который я предлагаю (пару месяцев назад считали такой стекляный купол и стоимость была для дилера, а дилер как минимум еще процентов 30-40 накрутил), вариант с треугольниками может потянуть поболее...

Дорого стоит фасадная алюминиевая система (стоимость материала, проектных работ, изготовления и монтажа), а уже когда выстален алюминиевый каркас - вот туда уже устанавливаются открывающиеся элементы (мансардные окна, и они идут с электроприводами). И мансардные окна встраиваемые в алюминиевую фасадную систему - это уже дополнительная стоимость (стоимость прямоугольного мансардного окна площадью 2м.кв. с электроприводом около 1200$). С треугольными мансардными окнами (открывающимися, не путать с глухими) еще не сталкивались, я такого даже и не видел (такое может и не возможно, а если и возможно то стоимость будет в разы больше чем я озвучил для прямоугольного).

Так что скорее всего придется уходить от треугольников...

нет, от треугольников уходить не хочу!
как по мне - фасадники...закушались, понятное дело красота требует жертв, но не умопомрачительных-же
это за деньги заказчика и немалые! делать не то, что хочет заказчик, а то что могут
жесткость треугольной рамы больше четырехугольника
я не говорю, что купольный калькулятор все считает, но многое...
для бруса, понятно что зарезать под такими углами алюминиевый профиль сложно?

Веселый

Щас у стеклопакетчиков запрошу цену треугольного стеклопакета

еще осталось стеклокомпозитчиков "додавить"? чтоб озвучили цену створки и рамы
Мля где они в корсе - тупых менагеров берут?
выслал ссылку на калькулятор... в ответе дайте размеры окон... стеклокомпозитчикам спецификацию на окна

ограничение угла, треугольное ПВХ не меньше 30 для глухаря, не меньше 45 для створки
у моих треугольников 60!

Пересечение стоек и ригелей, не под прямым углом, это такая сложность?
из всех строителей, оконщики самые консерваторы

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #106 : 06 Сентябрь 2012, 14:21:09 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: haiku от 06 Сентябрь 2012, 13:53:42

нет, от треугольников уходить не хочу!
как по мне - фасадники...закушались, понятное дело красота требует жертв, но не умопомрачительных-же

Скорее заказчикам с облаков спуститься нужно

Цитата: haiku от 06 Сентябрь 2012, 13:53:42

для бруса, понятно что зарезать под такими углами алюминиевый профиль сложно?

Не есть проблема. Зарежем как скажите.

Цитата: haiku от 06 Сентябрь 2012, 13:53:42

Щас у стеклопакетчиков запрошу цену треугольного стеклопакета

И что вы с этой стоимостью будете делать дальше?

Цитата: haiku от 06 Сентябрь 2012, 13:53:42

еще осталось стеклокомпозитчиков "додавить"? чтоб озвучили цену створки и рамы
Мля где они в корсе - тупых менагеров берут?
выслал ссылку на калькулятор... в ответе дайте размеры окон... стеклокомпозитчикам спецификацию на окна

ограничение угла, треугольное ПВХ не меньше 30 для глухаря, не меньше 45 для створки
у моих треугольников 60!

И снова вы про обычную оконную систему говорите, которая предназначена только для вертикальных фасадов.

Цитата: haiku от 06 Сентябрь 2012, 13:53:42

Пересечение стоек и ригелей, не под прямым углом, это такая сложность?
из всех строителей, оконщики самые консерваторы

У строителей какая точность? 5-10см. А у оконщиков 0.5мм. Разницу чувствуете?

Алік

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)

« Ответ #107 : 06 Сентябрь 2012, 14:29:48 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: haiku от 06 Сентябрь 2012, 13:53:42

...где они в корсе - тупых менагеров берут?

Менеджеры вряд ли разберутся в Вашем вопросе, нужно трясти конструкторов и технологов.

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #108 : 06 Сентябрь 2012, 15:14:24 » Re: Окна в купольный дом.

Стоимость материалов - величина постоянная. Понятно что здесь она будет больше чем это были бы прямоугольники (количество профилей будет больше). Стеклопакеты - удорожание будет на 30-50% от стоимости прямоугольного стеклопакета.
А вот проектные работы, изготовление и монтаж - здесь сложность (трудоемкость) увеличивается в разы. Вот это то стоимость и тянет.
Ну например есть купол (как у вас) площадью 100м.кв. и стоимостью 300$ за 1м.кв. (средняя стоимость простого зимнего сада, с прямоугольными стеклопакетами). Общая стоимость 30000$ - сроки проектирования, изготовления и монтажа будут 3 месяца (прибыль например 10% - получается 3000$).
Или например есть стекляная наклонная прямая крыша площадью 1000м.кв. с такой же стоимостью 300$ за 1м.кв. Общая стоимость получается 300000$ - сроки проектирования, изготовления и монтажа также будут 3 месяца (прибыль берем ту же 10% - получается 30000$).
Т.е. за один и тот же период времени фирма зарабатывает в 10 раз больше. Теперь суть уловили почему купол получается так дорого? Да и не каждая фирма сможет его сделать.
Вы еще посчитайте сколько вам несущий каркас обойдется такой формы

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #109 : 06 Сентябрь 2012, 15:22:22 » Re: Окна в купольный дом.

Я ж уже как то с одним заказчиком спорил на форуме. Он говорит я вам куплю профиль и стеклопакеты - а вы мне изготовьте и смонтируйте. В качестве аргументов привел ему пример с автомобилем - вы ж автомобиль не по запчастям покупаете и потом кому то отдаете чтобы собрали? Нет. Вот и здесь так.

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #110 : 06 Сентябрь 2012, 15:25:08 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: haiku от 06 Сентябрь 2012, 13:53:42

нет, от треугольников уходить не хочу!

Хотите треугольники - будут вам треугольники. Мне ж чем сложнее объект тем интереснее Пиво

haiku

участник

Компетенция^beta:

Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Київ

« Ответ #111 : 07 Сентябрь 2012, 14:23:55 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: Rosfed от 06 Сентябрь 2012, 15:25:08

Цитата: haiku от 06 Сентябрь 2012, 13:53:42

нет, от треугольников уходить не хочу!

Хотите треугольники - будут вам треугольники. Мне ж чем сложнее объект тем интереснее Пиво

а что скажете за отечественных переработчиков профиля и СП - виконда итп
Желательно по существу, то что "-каждый купец, свое хвалит" то совершенно понятно

шото "из головы не выходит" вариянт - рама с глухой створкой закрепленной над плоскостью кровли

ибо, как уже упоминалось, за чудотворные УФ-стойкие гиперклеи и герметики структурного остекления гипер-ЦЕНУ рисуют

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #112 : 07 Сентябрь 2012, 15:25:02 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: haiku от 07 Сентябрь 2012, 14:23:55

а что скажете за отечественных переработчиков профиля и СП - виконда итп
Желательно по существу, то что "-каждый купец, свое хвалит" то совершенно понятно

Что то я не понял? А вы что собирались конструкцию за границей заказывать?

Цитата: haiku от 07 Сентябрь 2012, 14:23:55

шото "из головы не выходит" вариянт - рама с глухой створкой закрепленной над плоскостью кровли

Ну не предназначены оконные системы для крышного остекления. В лучшем случае будет течь 100%, в худшем - упадет на голову стеклопакет вместе со штапиками.

Цитата: haiku от 07 Сентябрь 2012, 14:23:55

ибо, как уже упоминалось, за чудотворные УФ-стойкие гиперклеи и герметики структурного остекления гипер-ЦЕНУ рисуют

Ну мы на это повлиять ни как не можем.

Или я чего то не допонимаю или вы не про думаете? Как это вы собрались делать панорамное остекление (структурное) из оконного профиля Шокирован

Что то не сходится...

haiku

участник

Компетенция^beta:

Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Київ

« Ответ #113 : 08 Сентябрь 2012, 12:29:05 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: Rosfed от 07 Сентябрь 2012, 15:25:02

Цитата: haiku от 07 Сентябрь 2012, 14:23:55

Что то я не понял? А вы что собирались конструкцию за границей заказывать?

Цитата: haiku от 07 Сентябрь 2012, 14:23:55

шото "из головы не выходит" вариянт - рама с глухой створкой закрепленной над плоскостью кровли

Цитата: haiku от 07 Сентябрь 2012, 14:23:55

Что то не сходится...

за виконду спросил, ибо 2400х2100 прямоугольник ну почти могут
если пыл по умерить, в плане высоты и ширины хотя-б на 300мм

касаемо заграницы? что входит в спецификацию окна? стеклокомпозитчики просили видеть Подмигивающий

"-будет течь"
у мансардников приподымают раму, на "пьедестал" герметичного оклада

СП -триплекс внутри, каленка -наружное /фрамуги двухкамерка, 1этаж почти вертикальные частично открываемые 1камерка

штапик снаружи, СП и створка на уплотнителе

а порядок цен на чудотворны клеи и герметики? огласите

оконные профили бывают разные - алюминиевые /дерево-алюминиевые

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #114 : 08 Сентябрь 2012, 14:25:43 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: haiku от 08 Сентябрь 2012, 12:29:05

за виконду спросил, ибо 2400х2100 прямоугольник ну почти могут
если пыл по умерить, в плане высоты и ширины хотя-б на 300мм

А почему только виконда может? Мы например можем стеклопакет 2400х4200мм сделать. Хотите больше можем и больше например 3160х5950мм (только за границей придется заказывать такие стеклопакеты).
Вопрос же в другом. На крышу больше 2м.кв. ставить не будем (нарушение норм, хоть и 1975года).

Цитата: haiku от 08 Сентябрь 2012, 12:29:05

штапик снаружи, СП и створка на уплотнителе

Штапик снаружи? Шокирован

И как вы его собрались герметично поставить?

Допустим что конденсата не будет, а если вдруг где-то все таки вода протечет и будет между профилем и стеклопакетом, и ударит резко мороз. Что будет? Правильно, порвет и профиль и стеклопакет.

Вот здесь специально выложил один из объектов и рассказал как происходит отвод конденсата или возможной протечки снаружи воды (см. фото).
[ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

http://forum.okna.ua/index.php?topic=21907.msg225159#msg225159

Цитата: haiku от 08 Сентябрь 2012, 12:29:05

а порядок цен на чудотворны клеи и герметики? огласите

А это вам зачем? Вы ж не клей покупаете? Я ж уже сказал что стеклопакет для структурного остекления почти в 2 раза дороже обычного стеклопакета.

Цитата: haiku от 08 Сентябрь 2012, 12:29:05

оконные профили бывают разные - алюминиевые /дерево-алюминиевые

Вам нужны не оконные профили, а фасадные профили.

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #115 : 08 Сентябрь 2012, 14:45:44 » Re: Окна в купольный дом.

Если вам кто-то предлагает оконную систему на крышу (да еще и просто штапиками наружу) - бегите от них подальше. Это говорит о их некомпетентности и безграмотности в данном вопросе.

haiku

участник

Компетенция^beta:

Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Київ

« Ответ #116 : 09 Сентябрь 2012, 00:12:31 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: Rosfed от 08 Сентябрь 2012, 14:25:43

Штапик снаружи? Шокирован

И как вы его собрались герметично поставить?

Допустим что конденсата не будет, а если вдруг где-то все таки вода протечет и будет между профилем и стеклопакетом, и ударит резко мороз. Что будет? Правильно, порвет и профиль и стеклопакет.

А это вам зачем? Вы ж не клей покупаете? Я ж уже сказал что стеклопакет для структурного остекления почти в 2 раза дороже обычного стеклопакета.

Вам нужны не оконные профили, а фасадные профили.

Крепление СП в оконном и фасадном профиле не уж-то сильно отличается?
там где структ. остекл клеят к ригелям и стойкам гиперклеями то понятна дорого

опять уже и на структурном стеклопакете накручено, цена клея интересна была, постольку-поскольку,дабы заценить алчность
небось опять какая обробка кромки, по периметру склейки стеклопакета

2м2 по нормам 75года?... А как-же РОТО, продуцирует ихнее паследнее Азуро 2,7х1,6?! открываемое /4,32м2
может какие ДИНы посвежее есть?

тоесь трикутнЫк 2,2х1,9 (2,2м2) именно световой проем, монтажный проем(со створкой, рамой) 2,4х2,1
уже по СОВКОВЫМ нормам нельзяя? ибо больше на 0,2м2

мне что интересно мансардное (ибо при слове фасадное, у многих слюна начинает капать

) остекление "глухими" треугольниками
профилем? а чтоб без партков не остаться при 20-30м2 остекления

бюджет 9-18тысяч реален? понятно что не гривен

мне вот за глухой прямокутнык (не мансарду!) за 8окошек 240х210(традиционных прямоугольных)
выставили сходу цену порядка 30тысяч грн /понятно что это ориентировочно
реальная с монтажом и гарантиями, этого крупного фабриканта(не акцентирую какого) может и за 56тысяч перевалить
тобиш почти вплотную подтянется, к упомянутой вами 600уе/м2

фасадка, это основную нагрузку несут стойки-ригея, в случае окошек - стены(стропила у мансардников)

вобщем створка из фасадного профиля, с обычным СП
площадь светового проема 2,2м2
видимых 2,2м ширины и 1,9высоты равнобедренного треугольника 2,4х2,1м

сколько "скирдовать"/закладывать в смету строительства/? на фабрикацию, монтаж, гарантию

15лет как у РОТО
около 20м2 остекления

Хотя может прийдется умерить пыл до 15-17м2 10%по пощади полов

п.7.17


« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2012, 07:47:57 от P4el »

haiku

участник

Компетенция^beta:

Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Київ

« Ответ #117 : 09 Сентябрь 2012, 00:19:00 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: Rosfed от 08 Сентябрь 2012, 14:45:44

штапики, то была моя, скажем так метафора
ведь герметизирующий уплотнитель, в створках не он

ну если воде в зазоре, есть куда расширится - ничего не порвет

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #118 : 09 Сентябрь 2012, 18:20:14 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: haiku от 09 Сентябрь 2012, 00:12:31

Крепление СП в оконном и фасадном профиле не уж-то сильно отличается?

Цитата: haiku от 09 Сентябрь 2012, 00:19:00

ну если воде в зазоре, есть куда расширится - ничего не порвет

Учим матчасть (хотя заказчику то это зачем?). Вот собрал все схемы вентиляции и отвода влаги. Теперь поверните оконную систему под углом и куда у нас потечет влага? И где у нас соберется влага (вода)? И что у нас порвет потом эта замерзшая вода?

Схема отвода влаги.jpg (767.59 Кб, 1654x2339 - просмотрено 209 раз.)

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #119 : 09 Сентябрь 2012, 18:53:49 » Re: Окна в купольный дом.

Цитата: haiku от 09 Сентябрь 2012, 00:12:31

2м2 по нормам 75года?... А как-же РОТО, продуцирует ихнее паследнее Азуро 2,7х1,6?! открываемое /4,32м2
может какие ДИНы посвежее есть?

Мало того что нормы хотите нарушить так еще и к удорожанию рветесь? При увеличении площади стеклопакета - увеличивается и толщина наружного стекла (и раза так в 2), соответственно и стоимость.

Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9

« предыдущая тема следующая тема »

Перейти в: