Вход
 
Страниц: 1 ... 7 8 [9]
 
Тема: 

Окна в купольный дом.

 (Прочитано 11274 раз)
haiku
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Київ


« Ответ #120 : 10 Сентябрь 2012, 22:34:56 » Re: Окна в купольный дом.


Цитата: Rosfed от 09 Сентябрь 2012, 18:53:49
Цитата: haiku от 09 Сентябрь 2012, 00:12:31
2м2 по нормам 75года?... А как-же РОТО, продуцирует ихнее паследнее Азуро 2,7х1,6?! открываемое /4,32м2
может какие ДИНы посвежее есть?


Мало того что нормы хотите нарушить так еще и к удорожанию рветесь? При увеличении площади стеклопакета - увеличивается и толщина наружного стекла (и раза так в 2), соответственно и стоимость.

тобто нарушить? уверен Рото с их мансардниками Азуро, размерность указывал
там в районе 4м2 не нарушают и СП соответствющий
мне 4м2 не надо, а надо 2м2, с учетом что створка, рама с окладом "съедят" по 10см  от грани каждой треугольной плоскости
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2727
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #121 : 10 Сентябрь 2012, 23:24:11 » Re: Окна в купольный дом.


Цитата: haiku от 10 Сентябрь 2012, 22:34:56
тобто нарушить? уверен Рото с их мансардниками Азуро, размерность указывал
там в районе 4м2 не нарушают и СП соответствющий
мне 4м2 не надо, а надо 2м2, с учетом что створка, рама с окладом "съедят" по 10см  от грани каждой треугольной плоскости


Не нарушают!!! Вы сначала посмотрите из скольких частей состоит это АЗУРО!!! Там же три сдвигающиеся створки!!! Размер 2,6х1,7/3=1,47м2 (площадь стеклопакета не более 2м2).
haiku
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Київ


« Ответ #122 : 07 Июль 2013, 17:49:33 » Re: Окна в купольный дом.


Я вернулся!

За прошедшее время, мысль упорно крутится вокруг следующего решения.
Уже кажись его озвучивал.
Треугольный стеклопакет, установить на треугольный проем каркаса.

Жесткость, ригеля каркаса обеспечат, в качестве оных доска из сухого калиброванного бруса 38х192мм, узел опирания каждой грани стеклопакета
(напоминаю равнобедренный треугольник) брусок 38х100мм, смещенный внутрь на толщину стеклопакета

между СП и бруском узла опирания УФ - уплотнитель

Остальные стойки каркаса 38х120мм, оконный проем и СП выше кровельного покрытия на 92мм (в моем примере)
как и положено мансардному окну

Представители Гластрёш сказали, что СП на мансарду может быть только однокамерным
Это тоже требование какого нормативного документа?

Естественно тепловой зазор на расширение СП изменение линейных его размеров
Наружные прижимные планки более подвижны в сравнении с узлом опирания

Наверное открою другую ветку ТРЕУГОЛЬНЫЙ СТЕКЛОПАКЕТ на сложную кровлю
/Ибо мансардных треугольных никто не делает, а заказные... БЕЗУМНО дороги, как и наклонное фасадное остекление

Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2727
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #123 : 07 Июль 2013, 19:31:41 » Re: Окна в купольный дом.


Фасадную алюминиевую систему (если бы она рассматривалась) в каркас из обычного бруса никто крепить не будет. Алюминиевые профиля должны крепиться или в бетонные балки или стальной каркас. Или это должен быть клеенный брус (его стоимость лучше не знать  Улыбка, в несколько раз дороже, если бы вся крыша была из алюминиевого фасадного профиля).

По поводу стеклопакета. Почему нельзя двухкамерный? Нормами не запрещается вроде. Правда мы никогда еще в крышу 2-х камерные стеклопакеты не ставили. Это должен быть тогда стеклопакет (там будет 3 стекла) с 2-мя наружными  стеклами (точнее наружным и средним стеклом) закаленными и внутренним триплексом (все стекла должны быть безопасными). Если по стоимости потяните, почему бы и нет. Но я думаю что оно вам не надо.

Вы я так понимаю вообще пытаетесь вставить стеклопакеты в деревянный каркас? Возможные последствия:
1. Деформация (а когда он полностью высохнет его деформирует "не по детски"  Улыбка) деревянного бруса (кстати требования к жесткости бруса будут намного выше, чем если это будет гибкая битумная черепица), в следствии чего нарушится плоскость на которой лежит стеклопакет, что повлечет за собой растрескивание стеклопакетов.
2. Не возможный отвод конденсата с внутреннего стекла стеклопакета (а он будет в любом случае), вся вода будет капать вниз на новенький паркет  Улыбка, не много конечно, но будет.
3. Если не загерметизируете зазор между стеклопакетом и деревом (с торца стеклопакета, вторичный герметик в стеклопакете должен быть совместим с герметиком которым будете герметизировать - это важный момент, или получите разгерметизацию стеклопакета и в стеклопакете будут плавать рыбки  Улыбка), будет образовываться там конденсат и ему не куда будет уходить. Зимой это дело все может замерзнуть и порвать стеклопакеты.

Пункты 2 и 3 в фасадных системах предусмотрены  Показывает язык
haiku
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Київ


« Ответ #124 : 07 Июль 2013, 22:43:16 » Re: Окна в купольный дом.


Цитата: Ruslan_R от 07 Июль 2013, 19:31:41
Вы я так понимаю вообще пытаетесь вставить стеклопакеты в деревянный каркас? Возможные последствия:
1. Деформация (а когда он полностью высохнет его деформирует "не по детски"  Улыбка) деревянного бруса (кстати требования к жесткости бруса будут намного выше, чем если это будет гибкая битумная черепица), в следствии чего нарушится плоскость на которой лежит стеклопакет, что повлечет за собой растрескивание стеклопакетов.
2. Не возможный отвод конденсата с внутреннего стекла стеклопакета (а он будет в любом случае), вся вода будет капать вниз на новенький паркет  Улыбка, не много конечно, но будет.
3. Если не загерметизируете зазор между стеклопакетом и деревом (с торца стеклопакета, вторичный герметик в стеклопакете должен быть совместим с герметиком которым будете герметизировать - это важный момент, или получите разгерметизацию стеклопакета и в стеклопакете будут плавать рыбки  Улыбка), будет образовываться там конденсат и ему не куда будет уходить. Зимой это дело все может замерзнуть и порвать стеклопакеты.

Если-бы остекление геодезического купола (каждый треугольник лежит в своей плоскости...)было такой простой задачей.
Иное, более распространенное стоечно-ригельное остекление фасада, наклонное....
ориентировочная стоимость тут озвучивалась, порядка 600-1000у.е. /м2  я пока брыкаюсь


Задача несколько упрощается тем,  что мне надо буде остеклить его не весь
где-то 20-30м2
основной материал каркаса - сухой 10-12% строганый, калиброванный сосновый брус, в местах установки светопрозрачных конструкций 38х192мм, усиленный таким-же вклееным бруском 38х100мм, с наружной стороны торца уплотнитель
По калькулятору однопролетных балок, при распределенной нагрузке 60кг/м2 (вес пакета 20кг/м2+ветровые) прогиба нет/практически нет

!при усилении с противоположной стороны стойки еще одним бруском 38х100мм (считал как для балки 114х192мм, брус 38х100+38х192+38х100)
шаг балки 1250мм, размеры сторон треугольника порядка 2500мм (калькулятор считает для параллельных друг-другу  балок, у меня 2 балки сходятся в одну точку)

По СП однокамерник внутренее безусловно триплекс 4-ка, вот делают-ли такое энергосберегающим тип "И"/ тип "К"?
Для достижения теплопотерь 0,75Вт/м2*К скорее всего заполнение стеклопакета аргоном, наружное стекло каленка 6-ка

треугольный монтажный проем больше стеклопакета, с учетом возможного теплового расширения, при нагреве
коэффициенты известны
/по хорошему все это будет оговариваться с изготовителем СП, опять таки гарантия - хоть какая

2. по конденсату, он есть когда есть т.н. точка росы
отопление площадное-лучистое (теплые стены, пол)
не поленимся и с нижнего края стеклопакета шаг МП-труб будет больше
не мешать конвекции воздуха у СП - стандартное решение для мансардных окошек
там окна как-бы в нише (толщина стены/кровли около 70см...) от нижняя с трубками панельно лучистого отопления

3. уплотнение с торца СП и монтажным проемом - будем совещаться с монтажниками СП

представительница ГластрЁш сказали, что на кровлю многокамерку низя, мол они не делают
Может двойну-тройну цену набивают (и без гарантий)

на выставке КомфортьХаус - другая их представителька, наоборот распиналась и грила, что могут майже усе Злой

« Последнее редактирование: 07 Июль 2013, 22:49:30 от haiku »
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2727
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #125 : 07 Июль 2013, 23:35:42 » Re: Окна в купольный дом.


Цитата: haiku от 07 Июль 2013, 22:43:16
По калькулятору однопролетных балок, при распределенной нагрузке 60кг/м2 (вес пакета 20кг/м2+ветровые) прогиба нет/практически нет


А снеговую нагрузку почему не учитываете? Или у вас снега не будет? Так для справки, снеговая нагрузка будет около 180кг/м.кв.

Снег не учитывается, если угол наклона крыши (грани) будет >=60 градусов.

Цитата: haiku от 07 Июль 2013, 22:43:16
По СП однокамерник внутренее безусловно триплекс 4-ка, вот делают-ли такое энергосберегающим тип "И"/ тип "К"?
Для достижения теплопотерь 0,75Вт/м2*К скорее всего заполнение стеклопакета аргоном, наружное стекло каленка 6-ка


Триплекс не 4-ка, а 8-ка. Да, триплекс всегда используем энергосберегающий. Значит вес стеклопакета ESG6-16Ar-4LE.4.1 будет не 20кг/м.кв., а 35кг/м.кв.

Цитата: haiku от 07 Июль 2013, 22:43:16
представительница ГластрЁш сказали, что на кровлю многокамерку низя, мол они не делают


Скажу по секрету. Кроме Глас Треш в Киеве существует как минимум еще около 5-ти компаний производителей стеклопакетов, не уступающие своими мощностями, а некоторые даже и помощнее. В них не пробывали обратиться?

Хотя зачем вам это все нужно? Если вы купите стеклопакеты сами у производителя стеклопакетов, вам их самому и придется монтировать. И гарантию на них будете давать сами себе  Улыбка 

Цитата: haiku от 07 Июль 2013, 22:43:16
Может двойну-тройну цену набивают (и без гарантий)


А гарантий вам никто и не даст, я имею ввиду производителей стеклопакетов, тем более в такую конструкцию которую вы хотите вставить стеклопакеты. Когда вы снимите с машины стеклопакет и примите его, все гарантии снимаются с него (ну кроме конечно если позже найдете видимые дефекты на стекле или дистанции). Около 99% случаев треснутых стеклопакетов - это при транспортировке и монтаже. Также не правильном монтаже (случайный скол, сдвиг подкладок и т.д.).
Гарантию может дать компания исполнитель, которая будет монтировать эти стеклопакеты, но у вас я так понял ее не будет.
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2727
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #126 : 08 Июль 2013, 00:06:15 » Re: Окна в купольный дом.


Цитата: haiku от 07 Июль 2013, 22:43:16
... прогиба нет/практически нет


А в такой конструкции прогиба ребер и не будет, будет, но минимальный. Тут важен другой момент. Перемещение узлов. При снеговой нагрузке, и тем более если она будет не равномерная, перемещения могут быть не допустимые. Представьте, например, снеговую нагрузку на крыше, часть крыши загружена, а часть нет. Часть (узел) которая загружена - деформировалась (произошло перемещение узла), например на 20мм, а часть не загруженная (узел остался в первоначальном положении). Все стеклопакеты треснули.

Ограничение перемещений узлов обеспечивается увеличением сечения ребер и жесткими узлами, а у вас узлы будут все шарнирные, жесткие узлы вы не сможете сделать в такой конструкции из таких материалов (дерева).
haiku
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Київ


« Ответ #127 : 08 Июль 2013, 02:00:44 » Re: Окна в купольный дом.


Цитата: Ruslan_R от 08 Июль 2013, 00:06:15
Цитата: haiku от 07 Июль 2013, 22:43:16
... прогиба нет/практически нет


А в такой конструкции прогиба ребер и не будет, будет, но минимальный. Тут важен другой момент. Перемещение узлов. При снеговой нагрузке, и тем более если она будет не равномерная, перемещения могут быть не допустимые. Представьте, например, снеговую нагрузку на крыше, часть крыши загружена, а часть нет. Часть (узел) которая загружена - деформировалась (произошло перемещение узла), например на 20мм, а часть не загруженная (узел остался в первоначальном положении). Все стеклопакеты треснули.

Ограничение перемещений узлов обеспечивается увеличением сечения ребер и жесткими узлами, а у вас узлы будут все шарнирные, жесткие узлы вы не сможете сделать в такой конструкции из таких материалов (дерева).


Так эта? Стойки треугольником - узлы уже "встретились"? Нет ну безусловно какие-то перемещения узлов будут
Но скорее всего, при нормативных снего-ветровых, можно считать что их не будет /как и с прогибом стоек
Замерщикам изготовителя СП укажем взять 2-3 кратный запас, под это дело 3-5мм по периметру посадочного места стеклопакета
какой эластичный УФ-стойкий пенополиуретан/изобутил

Прижимная планка из листвяка, обработанного каким видароном

Снеговая нагрузка на крыше - представил, по сути "юрта"
на вершине, 20-40м2 - не грех поставить систему снеготаяния с включением от метеостанции (осадки+нет ветра - сигнал на включение системы снеготаяния)
В большинстве случаев ветер сдует (а нет? принудительное включение системы снеготаяния)
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2727
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #128 : 08 Июль 2013, 10:33:21 » Re: Окна в купольный дом.


Цитата: haiku от 08 Июль 2013, 02:00:44
Замерщикам изготовителя СП укажем взять 2-3 кратный запас...


Ну вам еще простительно так говорить.
А вот недавно был случай. Зимний сад. Фирма конкурент чтобы не увеличивать сечение профиля на крыше предложила заказчику увеличить толщину наружного стекла с 6мм на 8мм, мол жесткость крыши увеличится  Улыбка Такого бреда я не ожидал услышать, да еще и от конкурента  Улыбка
Несущий каркас (куда будет устанавливаться стеклопакет) должен иметь требуемую жесткость. При прогибе профиля (несущего каркаса), стеклопакет  прогибается вместе с каркасом. Но у стеклопакета есть ограничение прогиба, и вот это ограничение прогиба должен обеспечить несущий каркас.

Цитата: haiku от 08 Июль 2013, 02:00:44
В большинстве случаев ветер сдует (а нет? принудительное включение системы снеготаяния)


Есть еще и стеклопакеты с электроподогревом...  Улыбка Только стоимость их почему то никто не может осилить...
haiku
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Київ


« Ответ #129 : 08 Июль 2013, 23:53:04 » Re: Окна в купольный дом.


Цитата: Ruslan_R от 08 Июль 2013, 10:33:21
Несущий каркас (куда будет устанавливаться стеклопакет) должен иметь требуемую жесткость. При прогибе профиля (несущего каркаса), стеклопакет  прогибается вместе с каркасом. Но у стеклопакета есть ограничение прогиба, и вот это ограничение прогиба должен обеспечить несущий каркас.

возможную подвижку узлов каркаса наборным сечением114х192(основная балка 38х192), изготовитель СП -учтет

наружный
и внутренний каркас, хотя тут пришла шальная мысль наружный каркас сделать весьма символичным
а под треугольные монтажные рамы водрузить на трехгранный пьедестал, опирающийся на внутренний каркас, через всю толщину теплоизоляции - порядка 70см

Цитата: Ruslan_R от 08 Июль 2013, 10:33:21
Есть еще и стеклопакеты с электроподогревом...  Улыбка Только стоимость их почему то никто не может осилить...

Топик про ЭЭ стеклопакеты осилил, напыление И-стекла хоть и электропроводно, но...
прогрев периметра оконного проема изнутри - проще
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2727
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #130 : 08 Июль 2013, 23:59:15 » Re: Окна в купольный дом.


Цитата: haiku от 08 Июль 2013, 23:53:04
...возможную подвижку узлов каркаса наборным сечением114х192(основная балка 38х192), изготовитель СП -учтет


Изготовитель СП это точно не учтет, да и не обязан он это учитывать и знать. Может вы думаете что изготовитель СП вам еще и несущий каркас рассчитает?  Шокирован
Страниц: 1 ... 7 8 [9]
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC