[kessler]

Спору нет - дешевое продать легче. Не надо учить менеджера техническим азам, связанным с энергосбережением,не тратиться на стенды, не надо менеджеру тратить лишнее время на клиента - сразу цену самой дешевой комплектации вывалил и клиент твой. Такой подход не то ,что имеет право на жизнь - он живет у большинства - а чего заморачиваться и напрягаться, вот только когда мы хотим, чтобы нам лучше жилось в этой стране, чтобы цивилизация была поближе к нам, не говоря уже о европейских нормах, ну так может начнем с себя и начнем продавать то, что положено. (ПОХОЖУ В РОЗОВЫХ ОЧКАХ,пока не разобьют )

[logvinov]

Сам лично видел дилера, продажа окон+ксерокопия, сидит женщина, компьютер, ксерокс и 12 уголков, начиная от ОпэнТэк до Саламандер 3Д. Как в супермаркете, на вопрос объяснить разницу ничего внятного объяснит не смогла  .     

[PVC]

Я в Чернигове видел 24 уголка.

[Zloy Bambr]

г.Шахтерск.
25 уголков на подоконнике, столькоже лежит на полу окуратной кучкой. на мой вопрос "это все?", следует ответ "нет. у нас еще два ящика в подвале стоит"

[logvinov]

При этом они еще говорят КТМ и Марвэй - Германия, Lgc - Австрия...  На вопрос тогда почему так дорого из профиля Саламандер или Кемерлинг разводят плечами.... 

[ivan ivanovich]

проблема в первую очередь в продавцах и во властях
первые не хотят заморачиваться и что-нибудь думать. у меня за последние три месяца ни одной продажи без энергосбережения. всё просто - если не получается убедить клиента (а для этого есть всё - стенд, знания и т.д.), то просто... клиенту заказываетсчя пакет энергосберегающий - мне проще перекрыть эту разницу чем иметь возможные проблемы. хотя в договоре и есть ссылочка на ДСТу и отсутствие нашей ответственности при покупке сандартного пакета.
вторые виноваты в том, что разработав и приняв ДСТу не следят за его контролем - вы посмотрите, сколько высоток здаётся с пакетом 4-16-4? а мы тут говорим о частных заказчиках, большинство из которых работяги, которые расчитывают за свои деньги получить качественные изделия, а не кидалово (по другому это назвать не могу)
вот если бы хотя бы один раз власти провели рейд по новостройкам, бюджетным организациям и т.д. и наказали за несоблюдение ДСТу при большой и сильной огласке, то я думаю, что очень многие заработали бы нормально (кроме гаражников производящих пакеты у себя в гаражах - они всё рассказывали сказки про "мёртвые пакеты")...

[logvinov]

проблема в первую очередь в продавцах и во властях
первые не хотят заморачиваться и что-нибудь думать. у меня за последние три месяца ни одной продажи без энергосбережения. всё просто - если не получается убедить клиента (а для этого есть всё - стенд, знания и т.д.), то просто... клиенту заказываетсчя пакет энергосберегающий - мне проще перекрыть эту разницу чем иметь возможные проблемы. хотя в договоре и есть ссылочка на ДСТу и отсутствие нашей ответственности при покупке сандартного пакета.
вторые виноваты в том, что разработав и приняв ДСТу не следят за его контролем - вы посмотрите, сколько высоток здаётся с пакетом 4-16-4? а мы тут говорим о частных заказчиках, большинство из которых работяги, которые расчитывают за свои деньги получить качественные изделия, а не кидалово (по другому это назвать не могу)
вот если бы хотя бы один раз власти провели рейд по новостройкам, бюджетным организациям и т.д. и наказали за несоблюдение ДСТу при большой и сильной огласке, то я думаю, что очень многие заработали бы нормально (кроме гаражников производящих пакеты у себя в гаражах - они всё рассказывали сказки про "мёртвые пакеты")...

Полностью с Вами согласен  У на содин клиент заказывал окна - говорит мне полный фарш, ламинации, двухкамерный пакет, шпросы с самыми замысловатыми рисунками, фурнитура со всеми противовзломами, микропроветриваниями, роллеты с электроприводами... спрашивает что еще за новорот поставить, показывали и-стекло на стенде, распечатывали статьи из интернета - ни в какую  говорит я где-то слышал что напыление со временем осыпается....  мы ему и сертификат на стекла и гарантию 5 лет с заменой стеклопакетов если осыпится напыление - ну ни как...  ЗЫ Это к вопросу о байках гаражников  Не знаю как у вас, а у нас дилеры расказывают клиентам байку что ВДС - это Украина, а украинский профиль как и турецкий нельзя брать ни в коем случае, он течет, желтеет и трескается....  Причем убеждают людей настолько, что некоторых переубедить не удается...   
но на и-стекло уговорит не смогли 

[ivan ivanovich]

а Вы ему в тихаря поставте, а через лет пять ехидненько так спросите - менять бум или не бум?

[MASTERR]

вот если бы хотя бы один раз власти провели рейд по новостройкам, бюджетным организациям и т.д. и наказали за несоблюдение ДСТу при большой и сильной огласке, то я думаю, что очень многие заработали бы нормально .

Простите вы о чём?Я и есть власть,и именно я дал добро на несоблюдения норм.А разве вы не знали?Ведь для возведения новостроя нужно хороший пакет с законадательными печатями.Я что ,буду сам себя тревожить? 

[ivan ivanovich]

во-во, одной рукой пишу чтобы другой рукой взять от того для кого написал такое что...

[GreyM]

Кто сталкивался с тендерами, тот знает, что любой стеклопакет, кроме однокамерного 4-16-4 просто не проходит по цене из-за необходимости вложить в эту цену откат. Вот и стеклят высотки буджетными системами с однокемерными пакетами на радость всем - заинтересованные получают откат, производитель загружает работой цех, после сдачи дома в эксплуатацию - довольны фирмы, меняющие окна.  ИМХО.

[mayer]

Ну почему? Единичные случаи все-таки встречаются. На удивление- ст/пакеты  энергосберегающие, а вот окна оставляют желать лучшего.

[Olegp]

Кто сталкивался с тендерами, тот знает, что любой стеклопакет, кроме однокамерного 4-16-4 просто не проходит по цене из-за необходимости вложить в эту цену откат. Вот и стеклят высотки буджетными системами с однокемерными пакетами на радость всем - заинтересованные получают откат, производитель загружает работой цех, после сдачи дома в эксплуатацию - довольны фирмы, меняющие окна.  ИМХО.

Далеко не всегда так. И примеров могу показать довольно много, как старых (лет 5-7 назад) так и совсем свежих (2009-2010 г.г.). Все зависит от заказчика.

[ivan ivanovich]

если разобраться, на сколько подорожает квадратный метр площади при установке энергосберегающих пакетов - то плакать хочется и в который раз понимаеш, что ЖМОТЫ!
а вот когда общаешся с руководством этих строй фирм, то самое интересное - они зачастую не хотят заказывать окна у своих подрядчиков по одной простой причине, просто видят их качество на тендерных объектах.
а фирм заьотящихся о своём имидже и не впаривающих клиенту дешевку в элитном районе по цене самолёта очень и очень мало

[sondermann]

Лично мы от этой  проблемы ушли следующим образом.
1. При предварительном просчете конструкций, в случае если клиент захотел 4-16-4, то первое, что мы делаем - это сообщаем ему, что, цитирую "Для климатической зоны Украины коэффициент R0должен быть не менее 0,42 (ДСТУ Б В.2.7-107-2001 (ГОСТ 24866-99)  и СниП II-3-79) - это соответсвует стеклопакетам 4-16-4i и двухкамерному стеклопакету".
2. Потом ознакамливаем с приблизительной в цене между 4-16-4, 4-16-4i и двухкамерным стеклопакетом. Разница между энергосберегающим стеклопакетом и обычным однокамерным для клиента несущественная.
3. Если клиент уперся на 4-16-4, то за свой счет заказываем 4-16-4i, ибо разница на двойнике для нас, если честно, 26 грн.