Вход
 
Страниц: [1] 2 3 ... 5
 
Тема: 

Как закрепляеться армирование внутри оконного профиля?

 (Прочитано 5697 раз)
all75
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 35
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Кировоград


« Добавлено: 24 Апрель 2010, 20:21:06 » Как закрепляеться армирование внутри оконного профиля?


Специалисты просяните ситуацию пожалуйста.
Родителям поставили недавно окна... Прихожу и офигеваю....  Blink blink Шокирован Злой
Открываю створку окна а из нее, там где паз под фурнитуру, торчат саморезы! Звоню в контору, приезжают и говорят: это на заводе когда прикручивали профиль к армированию сильно большые саморезы поставили, саморезы поставим меньше и космофеном отверстия замажем... Смотрим дальше: между импостом и рамой зазоры миллиметра по 2 и больше... Говорят: да это нормально, замажем космофеном и невидно будет.... Штапики порезаны не под 45 или рамы не под 45... вообщем зазоры на внешних углах между прилегающими штапиками 1-1,5 мм. Говорят: тут тоже космофеном подмажем и все будет окей.
Все ответные планки перекручивались 1-2 раза! Остались отверстия от саморезов. И все равно прикручены помойму неправильно у некторых зазор до ролика на фурнитуре 1,5 см. А по некоторым ролик бъет при закрывании створки...  Шокирован
Действительно ли профиль прикручивают к армированию? Могли ли такое чудо изготовить на заводе? Какие документы можно потребовать в офисе для подтверждения? Нормально ли так устранить эти недостатки как они предлагают или требовать замены? И что с этим вообще делать? Злой
DIMASSS
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+70

Сообщений: 402
Поблагодарили 120 раз
Откуда (Город): Дубно

Большинство великих открытий сделано по ошибке.


« Ответ #1 : 24 Апрель 2010, 20:23:59 » Re: Как закрепляеться армирование внутри оконного профиля?


Будь-ласка фото з місця злочину...
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2835
Поблагодарили 489 раз
Откуда (Город): Одесса

"... только тех, кто верит в себя"


« Ответ #2 : 24 Апрель 2010, 20:25:26 » Re: Как закрепляеться армирование внутри оконного профиля?


Цитата: DIMASSS от 24 Апрель 2010, 20:23:59
Будь-ласка фото з місця злочину...


Да.
DIMASSS
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+70

Сообщений: 402
Поблагодарили 120 раз
Откуда (Город): Дубно

Большинство великих открытий сделано по ошибке.


« Ответ #3 : 24 Апрель 2010, 20:36:16 » Re: Как закрепляеться армирование внутри оконного профиля?


или... Покупайте Космофен - вот решенье всех проблем... Крутой
Вибачаюсь за флуд, але не втримався. Покраснел
all75
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 35
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Кировоград


« Ответ #4 : 24 Апрель 2010, 21:03:05 » Re: Как закрепляеться армирование внутри оконного профиля?


Фото смогу выложить только завтра вечером... Сегодня не догадался сфотографировать - был в состоянии шока )
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #5 : 25 Апрель 2010, 10:07:28 » Re: Как закрепляеться армирование внутри оконного профиля?


Армування дійсно прикручується до профілю за допомогою саморізів, але вони не повинні виходити з профілю з іншого боку.


Зазори між іпостом та рамою 1-2мм це ненормально. Вони мають бути не більші 0,5мм. Існує стандарт ДСТУ Б В.2.6.15-99, який чітко регламентує розмір цього зазору. Посилаючись на пункт 4.2.39 Зміни №1 ДСТУ Б В.2.15-99 можна позиватись до суду або Комітету захисту прав споживача.

До речі, з яких міркуваннь було вибрано виробника вікон? Чи не була єдиною вимогою низька ціна? Якщо так, то маєте саме те що шукали.
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2010, 10:10:27 от VikVal »
SMG
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 575
Поблагодарили 145 раз
Откуда (Город): Днепропетровск


« Ответ #6 : 25 Апрель 2010, 14:17:31 » Re: Как закрепляеться армирование внутри оконного профиля?


Цитата: VikVal от 25 Апрель 2010, 10:07:28
До речі, з яких міркуваннь було вибрано виробника вікон? Чи не була єдиною вимогою низька ціна? Якщо так, то маєте саме те що шукали.

В этом вопросе, ув.VikVal, позвольте с Вами не согласиться.
Низкая цена, купленного окна, говорит лишь о том, что это окно может быть хуже, чем более дорогое только лишь по своим техническим характеристикам(количество камер в профиле, количество контуров уплотнения, количество камер в стеклопакете, наличие энергосберегающего стекла, наличие аргона и т.п.), но ни в коем случае не хуже качеством изготовления и монтажа этого окна.ИМХО
Хотя технические характеристики тоже должны соответствовать установленным нормам и не выходить за их допустимые пределы.
Мне кажется здесь происходит подмена понятий технических характеристик и качества товара.

Что же касается данного случая, то здесь явно налицо хамство. которое нельзя прощать. Злой
Мне кажется нужно обнародовать(хотя-бы на форуме) название фирмы. которая установила эти окна, а так же производителя(если они разные) предварительно получив доказательство факта в виде фото и желательно договора.ИМХО
Пусть страна знает своих "героев".
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #7 : 25 Апрель 2010, 14:22:19 » Re: Как закрепляеться армирование внутри оконного профиля?


Поясніть відмінність між технічними характеристиками та якістю.
Як на мене, то якість, - це відповідність технічних характеристик вимогам стандартів.

Ще існують такі показники як естетичність зовнішнього вигладу, вигадані маркетологами "м'якість роботи фурнітури", комфорт, що створюють вікна, тощо. Ці показники є суто суб'єктивними відчуттями, не піддаються вимірюванню та не можуть бути параметрами оцінювання якості.

Щодо зайвих отворів від переставлених запорних планок фурнітури, зазорів у кутах штапіку та саморізів кріплення армування, що стирчать у фурнітурному пазі, то їх наявність чи відсутність не вказані у стандартах, тобто вони не являються порушенням. Вони можуть дуже не подобатись та навіть викликати обурення, але не існує нормативного документу,  в якму булоб вказано на неприпустимість таких явищ. Єдиним моментом, за який можна булоб зачепитися для захисту своїх прав у суді або Комітеті з захисту прав споживача є зазори між імпостом та рамою. Розмір цих зазорів регламентується ДСТУ, а значить перевищення цих розмірів є порушенням стандарту і є законною підставою для претензії.

Про це я й написав.

Щодо пошуку найнижчої ціни та наслідків знаходження такої, то дешеве добрим бути не може. За умови тотального зниження собівартості економлять на всьому, в тому числі і на кваліфікованому персоналі. Кваліфікований збиральник не вкрутить задовгий саморіз у армування вузької стулки, але він вимагатиме відповідної платні за свою працю. Те саме маємо з різальником штапіку та встановлювачем імпостів та фурнітури. Економлячі на платні, отримуємо непередбачуваний результат на складі готової продукції.

До речі, all75, з якого профілю виготовлені вікна Вашим батькам? Підозрюю що з ЕкоПласту, в ньому були проблеми з виходом армувальних саморізів у фурнітурний паз.
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2010, 14:55:31 от VikVal »
SMG
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 575
Поблагодарили 145 раз
Откуда (Город): Днепропетровск


« Ответ #8 : 25 Апрель 2010, 14:54:49 » Re: Как закрепляеться армирование внутри оконного профиля?


Имеется ввиду качество при производстве и монтаже изделий.
Можно взять самые дорогие комплектующие и изготовить из них такие окна, как описано выше.Это зависит от качества и культуры производства.
Тоже самое и при монтаже.
А по поводу технических характеристик, Вы же не хотите сказать. что окно, изготовленное из профиля с двумя контурами уплотнения, обязательно низкого качества только потому, что оно дешевле, чем окно изготовленное из профиля с тремя контурами уплотнения. Хотя оба эти окна удовлетворяют требованиям стандартов.
NASA
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+150

Сообщений: 1195
Поблагодарили 590 раз
Откуда (Город): Запорожье

Со щитом или на щите...


« Ответ #9 : 25 Апрель 2010, 15:05:41 » Re: Как закрепляеться армирование внутри оконного профиля?


Качество изделия состоит из качества материалов и качества сборки. Если стоит задача сделать минимально возможную цену конструкции, то после исчерпания резерва в комплектующих приходится прибегать к экономии на з/п сборщиков, оборудовании, инструментах и т.д.. Как правило цех работает на сдельной оплате, больше сделал - больше получил. Для того, чтобы требовать от персонала высокого качества работы, надо во-первых иметь такой профессиональный персонал, а не случайных временных рабочих, а во-вторых платить ему соответственно. А это уже будет не самое дешевое изделие.
Качество изделия и качество сборки идут (или должны идти) всегда рядом. Отечественный автопром = низкая цена = низкое качество продукта (комплектующих) + низкое качество сборки. Немецкий, японский и т.д. автопром = высокая цена = высокое качество продукта (комплекующих) + высокое качество сборки.
Мерседес с плохой некачественной сборкой не купит никто, потому что цена будет намного выше его качества.
Запорожец с ручной вылизанной сборкой тоже вряд ли найдет своего покупателя по причине той же завышенной цены. Потому вопрос адекватности цены качеству товара вечен и на том стоит теория конкуренции.

P.S. Хотите продавать свой товар дорого - он должен быть идеален во всем. Хотите дешево - экономьте во всем. Реалии где-то посередине...
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #10 : 25 Апрель 2010, 15:06:41 » Re: Как закрепляеться армирование внутри оконного профиля?


Якщо вікно виготовлене у повній відповідності з вимогами норм та стандартів, - то воно якісне, байдуже з яких комплектуючих воно виготовлене.
Те саме стосується й монтажу.

Інша справа, що багато дешевих комплектуючих апріорі не дозволять виготовити вікно, яке відповідало-б стандартам.
SMG
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 575
Поблагодарили 145 раз
Откуда (Город): Днепропетровск


« Ответ #11 : 25 Апрель 2010, 15:25:38 » Re: Как закрепляеться армирование внутри оконного профиля?


Я сейчас имею ввиду не цену комплектующих, а качество и культуру производства и монтажа. И если говорить о том, что торчащие насквозь саморезы и лишние отверстия в створке и т.п. не противоречат требованиям стандартов, и всё это в порядке вещей, то мы так очень далеко пойдём. Нас даже останавливать никому не нужно... Позеленел от смеха
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #12 : 25 Апрель 2010, 15:48:14 » Re: Как закрепляеться армирование внутри оконного профиля?


Якість та технологічна дисціпліна (культура виробництва, - то дещо з іншої опери) хоч на виробництві, хоч на монтажі йдуть пліч-опліч та є невід'ємними частинами одного цілого. Якість неможлива без технологічної дисціпліни.

Те що зайві отвори, пагано підігнані в кутах штапики та наскрізно виглядуючі саморізи не суперечать вимогам стандартів (а вони дійсно їм не суперечать) не означає, що так має бути, ні в якому разі не означає. Це означає лише те, що ці аргументи не можуть бути підставою для позову в суд. Це юридична норма, нелогічна, безґлузда але існуюча.
Я просто вказав на чому необхідно наголошувати за умови звертання до суду або Комітету та підказав пункт стандарту, якому не відповідає це вікно, щоб була законна підстава для претензії.
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2010, 16:15:25 от VikVal »
all75
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 35
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Кировоград


« Ответ #13 : 25 Апрель 2010, 23:42:42 » Re: Как закрепляеться армирование внутри оконного профиля?


Дякую всім хто прийняв учать в розгляданні моїх запитань! Особлива подяка шановному VikVal за змістовні відповіді.
Надаю фотографії знайдених недоліків.

Тут добре видно зазори між імпостами та рамами (такі зазори скрізь), та залишки сілікону, яким іх намагались замазати.

Тут видно погано, але можна роздивитись що це штапіки і який між ними кут. Така сама картина і в інших кутах.

Тут добре видно саморізи, які стирчать по всьому перимитру через кожні 20 см.

Тут чудово видно три рази перекручену планку (те саме з іншими планками). До речі, на мою думку вона і в третє неправильно прикручена. Яка повинна бути відстань між крайньою точкою планки та роліком?

На останок... На мою думку це залишились отвори від саморізів які викрутили і закрутили коротші.
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2010, 23:49:38 от all75 »
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #14 : 25 Апрель 2010, 23:56:07 » Re: Как закрепляеться армирование внутри оконного профиля?


В цих вікнах крім наочних вад може згодом з'явитися безліч прихованих сюрпризів та несподіванок.
Моя Вам порада: вимагайте повної заміни вікон, а як не погодяться, - звертайтеся до Комітету з захисту прав споживачів або до суду.
Страниц: [1] 2 3 ... 5
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC